¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

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¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  cocodrolo el Jue Feb 19, 2009 4:06 pm

En el dibujo, el diametro interior de la bobina es igual al diametro exterior del iman, y la pregunta es:
¿se podrian hacer las bobinas con diametro interior mas pequeño que el exterior del iman?
Si pudiera ser se conseguiria bobinas igual de potentes pero con menor tamaño, lo pregunto porque he visto bobinas, unas mas grandes otras mas chicas y quisiera estar seguro.

cocodrolo

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Jue Feb 19, 2009 9:08 pm

Pues quizás lo primero sería aclarar que la tensión eléctrica inducida por el campo magnético del imán se produce en el momento en que el imán pasa por encima de los conductores, no cuando está en el hueco.

Se produce una tensión cuando el campo magnético atraviesa los conductores, osea en la parte en que el imán se desplaza paralelo a los hilos no se produce tensión, en el siguiente dibujo se vé el momento en el que la tensión es máxima, ya que los imanes están atravesando la totalidad de la "parte activa" de las bobinas; en la parte superior e inferior de la bobina no se produce tensión, ya que los conductores están paralelos a la dirección del movimiento de los imanes (lo gris son los imanes):



Entonces en los alternadores axiales se suele usar la configuración del dibujo.

El tema es meter el mayor número de conductores perpendiculares a la dirección del movimiento de los imanes.

Pero luego está la facilidad y precio de construcción del generador, muchas veces es más facil y barato hacer un generador un 20% mayor que liarse haciendo algo teoricamente perfecto...

arcachofo
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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Jue Feb 19, 2009 10:16 pm

Vaya, creo que por una vez, voy a contradecirte arcachofo, la máxima intensidad de inducción que puede generar corriente en una bobina es cuando el flujo mágnetico atraviesa el centro de la bobina y no los hilos. Valga como ejemplo esas linternas que llevan un iman para recargarlas, si fuese como dices, la bobina estaría de lado, en cambio, el imán atraviesa por el medio de la bobina, Lo mismo ocurre cuando se le añade un nucleo ferromagnetico, la intención de dicho nucleo, es precisamente concentrar las lineas magneticas en el centro de la bobina.

Un vídeo.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  cocodrolo el Jue Feb 19, 2009 10:50 pm

estaba contestando pero ahora estoy hecho un lio.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Jue Feb 19, 2009 11:11 pm

Si Rebollín, pero esa es una configuración totalmente distinta; en ese caso el iman siempre está en el centro de la bobina y el movimiento del imán se produce en la dirección del eje de la bobina (perpendicular a los hilos de la bobina). Yo me refería al caso de los generadores axiales.

De todas formas para ser más exactos habría que decir que la tensión se produce en el momento en que el campo magnético "corta" los hilos en una dirección perpendicular a estos... todo depende de como esté "dirigido" el flujo magnético:



El caso del dibujo es exactamente lo que pasa en un generador axial: dos imanes enfrentados que conducen todo el flujo a traves de ellos.

El caso del que tu hablas es un solo imán cuyo campo magnético fluye de un polo a otro cortando los hilos de la bobina que lo rodea, algo como esto:




Aquí se vé una animación del imán donde se vé todo el campo magnético: http://www.rena.edu.ve/TerceraEtapa/Fisica/CorrientesInducidas.html

... no?

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Vie Feb 20, 2009 12:53 am

No, dado que en todos los ejemplos, el campo magnético atraviesa por dentro de una bobina y no cortando los hilos, dado que si fuese así, abría que poner la bobina de lado y pasar el iman por su parte externa. Fijate que hasta en el último ejemplo, se hace una espiral y el iman se desplaza de alante a atrás por su centro, variando de esta forma la intensidad de campo en dicho centro.

Un ejemplo, si fuese como dices, (el dibujo que expusistes arriba), un mismo imán, cortaría con su flujo dos veces una bobina, una produciría una corriente positiva y la otra produciría una corriente negativa, lo que produciría una onda senoidal completa por bobina e imán y eso no es lo que ocurre, si no que se produce média onda con cada bobina e imán.

Por eso un generador de dos polos (uno positivo y otro negativo) completan los 50 Hz/s solo cuando giran a 3000 Rpm que es la frecuencia para la que se diseñan los electrodomesticos (50 ciclos * 60 segundos = 3000 rpm) y si aplicasemos tu concepto, nos daría una frecuencia de 100 Hz.

¿Estas de acuerdo o no?


Última edición por Rebollin el Vie Feb 20, 2009 1:16 am, editado 2 veces

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Vie Feb 20, 2009 1:08 am

Un ejemplo, si fuese como dices, (el dibujo que expusistes arriba), un mismo imán, cortaría con su flujo dos veces una bobina, una produciría una corriente positiva y la otra produciría una corriente negativa, lo que produciría una onda del doble de ciclos que lo hacen realmente.

Eso es lo que hace exactamente: un ciclo está formado por una parte negativa y otra positiva.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Vie Feb 20, 2009 1:15 am

Acabo de editar mi anterior mensaje, por favor, leelo y dime si estás de acuerdo o no.

Por eso mismo, un solenoide se comporta igual que un iman, concentrando todas las líneas de fuerza en su interior y no por el exterior.


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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Vie Feb 20, 2009 2:23 am

Por eso un generador de dos polos (uno positivo y otro negativo) completan los 50 Hz/s solo cuando giran a 3000 Rpm que es la frecuencia para la que se diseñan los electrodomesticos (50 ciclos * 60 segundos = 3000 rpm) y si aplicasemos tu concepto, nos daría una frecuencia de 100 Hz.

¿Estas de acuerdo o no?

Si... totalmente deacuerdo...

Ahora fíjate en el dibujo:



Y verás que cada imán cubre el lado derecho de una bobina y el izquierdo de la siguiente... osea que pasa por dos "lados de bobinas" a la vez.

Normalmente las bobinas se hacen con el hueco del mismo tamaño que los imanes porque si el imán cubre los dos lados de la bobina a la vez entonces las tensiones se anulan... osea que en el dibujo los imanes son un poco grandes o las bobinas un poco pequeñas...

Sea cual sea el caso, hacer las bobinas con el hueco del mismo tamaño que el imán y que cada lado sea la mitad del ancho del imań es una buena idea... según dicen los expertos... sobre esto solo hablo de lo que he leido en los foros de Otherpower, nunca me he puesto a hacer pruebas exaustivas con distintas bobinas e imanes.
En Otherpower hay cientos de discusiones sobre todo esto de gente que realmente sabe de lo que habla, aunque a veces cuanto más lees menos claras tienes las cosas.... :)... no crees cocodrolo??

El tema del magnetismo es complejo y no es facil saber lo que realmente está pasando por ahí.

Dejo unas simulaciones "mu guapas" sobre flujo magnético que me he encotrado por ahí:
http://picasaweb.google.com/motorconversion/AxialFluxFEMMSimulations#5288870849377406322
http://picasaweb.google.com/motorconversion/AxialFluxFEMMSimulations#5288199885557074706

Aquí dejo un simulador que calcula el número de vueltas y la resistencia de una bobina según algunos parámetros, puede ser util: http://www.coilgun.info/mark2/inductorsim.htm

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Vie Feb 20, 2009 2:30 am

Para que vean como se las gastan los the Otherpower, miren el nivel de hacer bobinas de algunos de estos tipos:
http://www.fieldlines.com/story/2006/10/21/61110/798

Este concretamente las hace de bajo voltaje pero muy bién ordenadas y con varios hilos en paralelo, para evitar nosequé efecto raro, luego usa un elevador de voltaje.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Vie Feb 20, 2009 3:30 am

arcachofo escribió:Para que vean como se las gastan los the Otherpower, miren el nivel de hacer bobinas de algunos de estos tipos:
http://www.fieldlines.com/story/2006/10/21/61110/798

Este concretamente las hace de bajo voltaje pero muy bién ordenadas y con varios hilos en paralelo, para evitar nosequé efecto raro, luego usa un elevador de voltaje.

Si, es realmente interesante, colocan 7 hilos en paralelo e interconectados por soldadura y consiguen que en cada vuelta de la bobina, esta gane un hilo de grosor en vez de llenar una base y luego otra y otra, eso hace que la tensión de cada bobina sea 7 veces menor y la intensidad sea 7 veces mayor con una resitencia interna 7 veces inferior al comportarse los 7 hilos como uno solo de un grosor 7 veces mayor.

Solo han de aplicar un transformador (el rendimiento de los transformadores llegan al 99%) para elebar la tensión hasta la deseada y despues usarla según proceda.

En el tema de cuando se produce la mayor inducción en la bobina, sigo pensando lo mismo, cuando el flujo atraviesa por dentro de la bobina y no cuando el flujo corta los hilos de la bobina.

Y verás que cada imán cubre el lado derecho de una bobina y el izquierdo de la siguiente... osea que pasa por dos "lados de bobinas" a la vez.

Si, pero es precisamente en ese punto en el que la curva senoidal está a cero.

Normalmente las bobinas se hacen con el hueco del mismo tamaño que los imanes porque si el imán cubre los dos lados de la bobina a la vez entonces las tensiones se anulan... osea que en el dibujo los imanes son un poco grandes o las bobinas un poco pequeñas...

No es por que se anulen, no se anulan, si no que producen menor rendimiento del que puede producir dicho iman, por que se desperdicia flujo magnetico, dado que la cantidad de flujo que no pasa por el centro de la bobina, simplemente no produce electricidad (al menos no significativamente). Por eso, el tamaño del imán, es igual al hueco de la bobina, para que se aproveche todo el flujo máximo del iman. Otra cosa diferente es si contiene núcleo ferromagnetico, entonces si que puede ser como el dibujo dado que reconduce todo el flujo por el interior de la bobina.

Sea cual sea el caso, hacer las bobinas con el hueco del mismo tamaño que el imán y que cada lado sea la mitad del ancho del imań es una buena idea...

Totalmente de acuerdo, por que si se hace así, quiere decir que se está aprobechando el máximo de las posibilidades del generador aprobechando todo el espacio posible y evitando espacios muertos.

PD:
Estos son los intercambios de puntos de vista que me gustan, de los que realmente se aprenden cosas.

Saludos.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Vie Feb 20, 2009 3:45 am

Arcachofo, muchas gracias por el enlace del bobinado de otherpower, lo he traducido con Google y es extremadamente interesante las ventajas que optiene con este sistema, es una lectura muy, muy recomendada, sobre todo el como evita las tensiones de foucault y consigue eliminar mejor el calor del bobinado usando hilo esmaltado cuadrado en vez de redondo.

Pagina traducida con Google

Otra vez gracias.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  cocodrolo el Vie Feb 20, 2009 8:41 pm

Hola arcachofo.
aunque a veces cuanto más lees menos claras tienes las cosas.... Smile... no crees cocodrolo??
Ya lo creo arcachofo. Cuando ves por primera vez lo de los aerogeneradores, te dices que es sencillísimo pero que quieres hacerlo muy bien para que salga estupendo y te pones ha hacerlo y a la vez empiezas a informarte y a leer craso error siempre hay algo nuevo que te inquieta, sobre todo cuando empiezas desde cero...
Lo último que he hecho es desmontar todo lo que tenia fabricado para empezar de nuevo. (creo que te habías dado cuenta)
Por eso lo de mi pregunta, quiero ahora ir paso a paso, con la forma buena de las bobinas, su cantidad etc. pero supeditado a la forma de los imanes y al grueso de hilo.
Si te parece, me podrias ir aconsejando a mis consultas. Gracias.
Los imanes son redondos ¿hago las bobinas redondas? en los álbumes de picasa (enlace que has puesto) creo haberlas visto todos cuadradas.
¿Que te parece hacer? 36 bobinas de 40 vueltas y de 10 mm de grueso, los imanes son potentes (22 Kg. de fuerza) y separados 12 mm, la corriente magnética que cruce las bobinas será fuerte.

Los enlaces Otherpower y el de Mark 2 que has puesto son estupendos

cocodrolo

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Vie Feb 20, 2009 10:01 pm

cocodrolo escribió:
Los imanes son redondos ¿hago las bobinas redondas?
Bueno, la pregunta es para arcachofo, pero creo que te dirá que si y el hueco interior de la bobina que sea lo mas similar posible al diametro del imán.

cocodrolo escribió:
en los álbumes de picasa (enlace que has puesto) creo haberlas visto todos cuadradas.


Por que seguramente usarán imanes cuadrados, si te fijas en el enlace de antes, el que hace una bobina con 7 hilos, el nucleo de la bobina será barrido por 3 imanes rectangulares colocados en forma de "T" y el hueco que ha dejado en las bobinas, encajan con la forma de los 3 imanes (2 arriba "parte ancha" 1 abajo "parte extrecha".

cocodrolo escribió:
¿Que te parece hacer? 36 bobinas de 40 vueltas y de 10 mm de grueso, los imanes son potentes (22 Kg. de fuerza) y separados 12 mm, la corriente magnética que cruce las bobinas será fuerte.


Esta parte se la dejo a arcachofo, jeje. pero una pregunta ¿quieres decir que la separación entre los imanes y la bobina será de 1,2 cm?, es muchisima separación, perderás mucho flujo magnetico de unos imanes tan buenos, sería conveniente que lo redujeses a 3 mm si no es posible menos.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Vie Feb 20, 2009 10:55 pm

Joxxxx!!!!...... acabo de escribir un mensaje y lo envio y ha desaparecido.. AAARRGGG!!! mecagzxxxxx!!!... vaya aqui falta un emoticono de usuario super-cabreado!!!

Ossssss... que mala leche.....

Pues ahora amismo paso de repetirlo....

Bueno... resumiendo:

PD:
Estos son los intercambios de puntos de vista que me gustan, de los que realmente se aprenden cosas

Si... esto se va animando... y para ponerlo más animado vamos a pasar de las palabras a los hechos:



Viéndolo frame a frame se vé más claro... un pico positivo y otro negativo, los dos al pasar por encima de los conductores.

Bueno, la pregunta es para arcachofo, pero creo que te dirá que si y el hueco interior de la bobina que sea lo mas similar posible al diametro del imán

Pues sí...

Cuando se pase el cabreo a ver si repito el mensaje profundizando un poco.

Pero una cosa es que no se puede generalizar tan facilmente; todo hay que referirlo a un proyecto concreto.
Lo primero sería definir que tipo de alternador y para que uso.

... No se puede decir que rueda es la mejor... todo depende de para que vehículo sea la rueda... no?

Cabreados saludos...

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Sáb Feb 21, 2009 12:04 am

El siguiente enlace muestra una configuración típica de alternador axial, de 16 imanes redondos (8 en cada plato) y 6 bobinas (3 fases de 2 bobinas en serie), está bien porque se pueden ver fotos y algunas explicaciones, así como enlaces a otras discusiones con más fotos y explicaciones.

Curiosamente me encontré con este comentario (justo debajo de la foto: #frame7):

A couple of basic points I have learned:
If one magnet is exactly in the middle of a coil, it is NOT producing any voltage nor any current flow in the coil at that exact moment.
At least one magnet has to be rotating over one leg (side) of a coil in order for voltage and current to be induced in the coil at that moment.

And if a coil has a 'north' polarity magnet on one leg (side) of the coil and a 'south' polarity magnet on the other leg (side) of the SAME coil, it is producing close to MAXIMUM voltage and current flow in the coil.
Creo que se entiende... no?

respecto a lo que tu preguntabas:
The general rule I use is to make sure your magnet SPACING is HALF the WIDTH of your magnets. And I keep the width of each coil's 'center hole' , the same as the width of each magnet.
osea los imanes separados la mitad se su ancho y el hueco de las bobinas del ancho de los imanes.

Creo que esta configuración está bién, es algo complicado en principio entender el diferente número de imanes y bobinas, pero la configuración trifásica parece tener varias ventajas, aunque con una sola fase se pueden conseguir picos de tensión mayores.

También habla al final de la posiblidad de hacerlo justo con el doble de componentes: 16 imanes en cada plato, 12 bobinas: 3 fases de 4 bobinas. Esto podría dar el doble de tensión si se conectan las 4 bobinas en serie o el doble de intensidad si se ponen en paralelo 2 a 2.

Se podríua hacer lo mismo con un solo plato y montando las bobinas sobre un "estator" hecho con cinta de hierro enrrollada, pero entonces la cantida de flujo magnético es la mitad y hay algunas pérdidas en el hierro, así que la potencia total sería algo menos de la mitad.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  cocodrolo el Sáb Feb 21, 2009 1:01 am

rebollin escribió
pero una pregunta ¿quieres decir que la separación entre los imanes y la bobina será de 1,2 cm?, es muchisima separación, perderás mucho flujo magnetico de unos imanes tan buenos, sería conveniente que lo redujeses a 3 mm si no es posible menos.
Hola rebollin.
La separacion que digo es esta, los 12 mm son entre los dos imanes



Hola arcachofo no esta mal eso de complicar un poco las cosas sobre todo cuando te explicas en ingles, lo que entiendo es que si el imán esta en el centro de la bobina no produce tensión. y que cuando coge dos bobinas es cuando tiene tensión, como en el video y que el diámetro interior de la bobina tiene que ser el mismo que el diámetro exterior del imán.
Otra cosa, no se ve el enlace.
arcachofo escribió
El siguiente enlace muestra una configuración típica de alternador axial, de 16 imanes redondos (8 en cada plato) y 6 bobinas (3 fases de 2 bobinas en serie),
esa configuracion que tu comentas es la que tenia hecha pero con tres platos de ocho imanes y la que planteo podria ser una como esta pero el rotor no es central, es de platos

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Sáb Feb 21, 2009 2:42 am

Lo que me pasa es que cuando he creido que una cosa es de "tal forma" durante años, pues me cuesta aceptar estar equibocado a menos que consiga entender el nuevo concepto muy, muy, muy bien, por lo que a pesar de que el vídeo es clarísimo (Gracias arcachofo) me quedan dudas.

¿el video lo has hecho tu?
¿el iman usado en la demostración es cilindrico?
¿está puesto con una polaridad hacia el bobinado y la otra opuesta a este o está puesta su polaridad paralela al bobinado?
¿medias voltaje o intensidad? (creo recordar que el desfase entre V e I es de 90º en una bobina.

Tengo una bobina parecida a la del vídeo que saqué de un transformador y tengo tester, ya haré pruebas y comento.

PD:
Si estoy en un error, cuanto antes salga de el, mejor entenderé otros conceptos.

Gracias a los dos.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Sáb Feb 21, 2009 3:00 am

Otra cosa, no se ve el enlace.

Vaya... hoy no es mi día...

Aquí está el enlace: http://www.fieldlines.com/story/2007/11/17/172749/53

Bueno, para evitar confusiones voy a traducir el párrafo:
A couple of basic points I have learned:
If one magnet is exactly in the middle of a coil, it is NOT producing any voltage nor any current flow in the coil at that exact moment.
At least one magnet has to be rotating over one leg (side) of a coil in order for voltage and current to be induced in the coil at that moment.

And if a coil has a 'north' polarity magnet on one leg (side) of the coil and a 'south' polarity magnet on the other leg (side) of the SAME coil, it is producing close to MAXIMUM voltage and current flow in the coil.
Traducción:
Algunos puntos básicos que he aprendido:
Si un imán está exactamente en medio de una bobina, NO está produciendo ningún voltaje y ninguna corriente fluye en la bobina en ese momento exacto.
Al menos un imán tiene que estar pasando sobre una "pierna" (lado) de una bobina para que voltaje y corriente sean inducidos en la bobina en ese momento.

Y si una bobina tiene el polo N de un imán en una "pierna" (lado) dela bobina y el polo S de otro imán en la otra "pierna" (lado) de la MISMA bobina, está produciendo cerca del MAXIMO voltaje y flujo de corriente en la bobina.

The general rule I use is to make sure your magnet SPACING is HALF the WIDTH of your magnets. And I keep the width of each coil's 'center hole' , the same as the width of each magnet.
Make sure the WINDING DIRECTION of ALL your coils goes the same direction---and hook up the coils like DANB showed in his 3-phase wiring diagram.
Traducción:
La regla general que yo uso es estar seguro de que el ESPACIDO entre imanes es la MITAD del ANCHO de tus imanes. Y yo mantengo el ancho del 'agujero central' de cada bobina, igual al ancho de cada imán.
Asegurate de que la DIRECCION de ENBOBINADO de TODAS tus bobinas vaya en la misma dirección---y conecta las bobinas según DANB enseña en su diagrama de conexión trifásica.
____________________________________________________________________

El famoso esquema de DANB que lleva años dando vueltas por Otherpower:



Aquí en su contexto original: http://www.otherpower.com/trips2.html

Es el esquema básico de conexión trifásica para alternadores axiales con 9 bobinas /12 imanes.

Respecto a la separación de los imanes parece que lo mejor es como tu los tienes, osea más o menos igual que el grueso del imán.

Esta configuración:

es de un generador radial y seguramente con estator de hierro donde las bobinas van encajadas en ranuras y se cruzan ( unas montan sobre otras) o con bobinado ondulado, sería el equivalente a 12 imanes/12 bobinas en un axial, pero ese esquema no te vale para un axial donde cada bobina va una al lado de otra.

Tambíen se puede hacer trifásico con mismo número de imanes que de bobinas, pero no será trifásico real, solo una fase dividida en tres, pero la fase de las tres lineas será la misma.... estoy hablando de axiales donde para conseguir desfase hay que usar el sistema 8 imanes/6 bobinas ó 12 imanes/9 bobinas.
En los alternadores donde las bobinas se pueden cruzar (como el dibujo que pusiste) si se suele tener numero proporcional de bobina e imanes, el esquema
de como van las bobinas sería este:


Pero como vés las bobinas montan una sobre otra, típico de motores o generadores con estator de hierro con ranuras, pero no muy buena idea para los axiales... aunque hay quien los ha hecho, pero la complicación parace no valer la pena.

Enlaces interesantes:
http://www.instructables.com/community/Axial_Flux_Wind_Turbine/
http://www.stanford.edu/~hydrobay/lookat/pmg.html#sect-6-d

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Sáb Feb 21, 2009 3:26 am

¿el video lo has hecho tu?
¿el iman usado en la demostración es cilindrico?
¿está puesto con una polaridad hacia el bobinado y la otra opuesta a este o está puesta su polaridad paralela al bobinado?
¿medias voltaje o intensidad? (creo recordar que el desfase entre V e I es de 90º en una bobina.
Si.. el video lo he hecho yo; el imán no es cilíndrico, es casi cuadrado y casi plano; la polaridad: un polo hacia el bobinado (hacia abajo) y otro digamos hacia la cámara (hacia arriba); midiendo voltaje.

He intentado que sea lo más parecido a un generador axial, osea un imán desplazándose hacia un lado y pasando por encima de una bobina.

La configuración de la que tu hablas (según entiendo) en un imán entrando y saliendo de una bobina, pero eso no es lo que pasa en un axial.

Si acercas y alejas el imán de la bobina justo en el medio de esta, también se vá a producir una tensión, porque hay una variación del flujo magnético, para entendernos decimos que las lineas de flujo cortan a los conductores, aunque esas lineas existan solo en nuestra imaginación, lo cierto es que la interacción se produce entre el campo magnético y los hilos... si movieras un imán (hacia adentro y hacia afuera) en una bobina muy ancha, de manera que el campo magnético no llegara a los hilos, entonces no se produciría ninguna tensión.

Pero como dices lo mejor es probarlo uno mismo...

Este es un tema muy repetido en Otherpower, y en esto se basa el diseño de cualquier alternador axial: para conseguir la máxima potencia es necesario que pase un imán de cada polaridad en cada lado de la bobina a la vez, en ese momento se produce el pico de tensión; hay que asegurarse de que la distribución de elementos se ajusta a esta regla; si no se tiene esto en cuenta puede pasar cualquier cosa...

saludos..

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Sáb Feb 21, 2009 3:30 am

Curioso y a tener en cuenta, para obtener tres fases reales (120º de desfase), se pueden montar en proporción de 4 imanes por cada 3 bobinas o bién al revés 4 bobinas por cada 3 imanes.

¿no?

PD:
Debo tener un pedazo de virus como la copa de un pino, no para de dar pantallazos este ordenador, menos mal que con el que trabajo de verdad no lo conecto nunca a internet, que si nooooo!!!!!!.

Vaya arcachofo, parece que tenemos poco sueño hoy los dos, jejeje.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Sáb Feb 21, 2009 4:16 am

Confirmado, no solo tenía un virus, tenia de "tóoooo", por suerte, el ordenador infectado es un trasto que solo uso para ver Internet y no tengo programas instalados. Ha sido escribir el mensaje anterior diciendo lo del virus y zassss, todo se ha bloqueado, me han salido un sin fin de mensajes de un programa llamado "spyware 2009" que yo no recuerdo haber instalado diciéndome que me estaban controlando el ordenador desde tal y cual IP, como si no intuyese que han sido ellos mismos del spyware los que los han metido, después han dado la murga con que compre el programa on-line (Y UNA MIERDAAAAA), le voy a meter una "patá" al trasto que no lo para ni Iker Casillas. Lo dicho, menos mal que no es con el que trabajo dado que no lo conecto a Internet, este es el de la mujer, jejeje.

Volviendo al tema una vez me he desahogado.

OK, me habéis convencido, ahora entiendo por qué genera también al introducir el imán por el interior, de todas maneras, haré la prueba para terminar de convencerme, jejeje.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  cocodrolo el Sáb Feb 21, 2009 10:03 pm

Hola arcachofo.
En el enlace que pusiste y en la foto Frame #7 viene el ejemplo de como colocar imanes y bobinas . Así es como lo tenia hecho yo, te pongo la foto de uno de los platos tenia tres puestos en paralelo unos con otros



Esta es la relación de tamaño entre bobinas e imanes, disculpa que no se vea muy bien. La diferencia de estas bobinas con las del enlace es que aquellas parecen un poco ahuevadas.

Estos son los tres discos

Ahora están separados 20 mm., y te aseguro que cuesta trabajo separarlas, en el generador estaban 32 mm.
No puedo enseñar el estator de las bobinas, he tenido que deshacerlo para sacar las bobinas

Después de lo que he leído voy a volver a repetir el diseño pero con bobinas diferentes, diámetro interior 30 mm. Diámetro exterior 60 mm. y grueso 10 mm. y con dos platos de bobinas

Gracias por todo.
Un saludo

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Sáb Feb 21, 2009 10:51 pm

Oye... se ve un trabajo muy limpio y todo muy bien hecho, aunque no entiendo como vá todo el cojunto... los discos parecen estar unidos a unos cuadrados de madera?..
Como unes unos discos con otros?
Como van sujetas las bobinas?

En el enlace que pusiste y en la foto Frame #7 viene el ejemplo de como colocar imanes y bobinas . Así es como lo tenia hecho yo, te pongo la foto de uno de los platos tenia tres puestos en paralelo unos con otros

Ok... a mi me parece que el tamaño de bobinas está estupendo, creo recordar que estabas usando 8 imanes/8bobinas.. no?

Lo que tampoco veo son platos de hierro ni nada que se le parezca...



Confirmado, no solo tenía un virus, tenia de "tóoooo", por suerte, el ordenador infectado es un trasto que solo uso para ver Internet y no tengo programas instalados. Ha sido escribir el mensaje anterior diciendo lo del virus y zassss, todo se ha bloqueado, me han salido un sin fin de mensajes de un programa llamado "spyware 2009" que yo no recuerdo haber instalado diciéndome que me estaban controlando el ordenador desde tal y cual IP, como si no intuyese que han sido ellos mismos del spyware los que los han metido, después han dado la murga con que compre el programa on-line (Y UNA MIERDAAAAA), le voy a meter una "patá" al trasto que no lo para ni Iker Casillas. Lo dicho, menos mal que no es con el que trabajo dado que no lo conecto a Internet, este es el de la mujer, jejeje.


Rebollín... instálate Ubuntu en ese ordenador y olvídate de virus... y de antivirus .

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Dom Feb 22, 2009 9:00 am

arcachofo escribió:Rebollín... instálate Ubuntu en ese ordenador y olvídate de virus... y de antivirus .

Gracias, tomo nota, aunque siempre me pasa lo mismo, cuando enlazo con una web de asesoramiento a inventores, aunque no haga nada mas, empiezan los problemas, para mi que esta gente te mete algún spyware para mirar a ver que tienes, jejeje, van dados si creen que hay algo en ese ordenador, ya aprendí la lección, por eso, el que uso para esos menesteres, no lo conecto a Internet.

Volviendo al tema:
YO ESTABA EQUIBOCADO, gracias por sacarme del error a los dos, creo que mal interpreté el hecho por los transformadores que el flujo atraviesa las bobinas.

Ahora si entiendo muuuuchas cosas, como por ejemplo el por qué de la forma de ciertos bobinados. (tanto de generadores como de motores), así como del por qué de la forma de los rotores.

...Y como siempre me suele pasar cuando al fin comprendo bien algo en concreto, se me ha ocurrido un bobinado diferente al habitual pero con el mismo resultado aunque permite como en los motores, intercalar tres bobinas de forma que se obtenga una corriente trifásica y no dejar apenas huecos dado que este tipo de bobinado no es en redondo. Tengo los elementos para hacer pruebas, pero lo que no tengo es tiempo, al menos en varios meses...habrá que esperar.

Otra vez gracias a ambos.
------------------------

Cocodrolo, eres un crak, me has impresionado con el generador, te lo has "currao", si señor.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

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