¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Mar Feb 24, 2009 11:19 pm

Creo que te confundes, te remito de nuevo a mi blog, alli verás un diseño y cálculo de un alternador con imanes de neodimio, pensado para aplicar a un Stirling, los imanes permanentes son útiles para ciertas aplicaciones, pero es preciso saber cuando hay que utilizarlos. Allí también menciono los Alxión para una aplicación de ruedas hidráulicas.

A mi me tocó trabajar con motores de C.C. con imanes permanentes en un tren de laminación, eran ferritas y tenian un devanado para magnetizarlas cada cuatro o cinco meses, con el neodimio no sería necesario.

Nunca he construido una máquina de esas, los ingenieros generalmente cuando estamos en activo no nos dedicamos al bricolage, me he limitado a calcularlas, diseñarlas, repararlas, controlarlas y mantenerlas, desde máquinas de unos pocos vatios a maquinas de más de 2.000 KW, he estado en todos los talleres de los fabricantes europeos de máquinas eléctricas, como Siemens, ABB, Indar, Alconza, GEE, Cenemesa etc y en General Electric y Westinhouse en USA, cuarenta y tres años de vida profesional dan para mucho.

Como bricolage lo único que hice fue en el campo de la electrónica, donde diseñé y construí una emisora de bandas decametricas y algún amplificador lineal, pero ahora con sesenta y cuatro años y con poca vista ya no estoy para soldaduras.

No menosprecies a la técnica, sin tecnica los resultados experimentales siempre serán mediocres, si se trata de jugar puedes divertirte como quieras, pero si se trata de sacarle la energía al viento o al agua es preciso utilizar criterios lo más profesionales posible.

Saludos.

P.S. PMA y PMG significan: permanent magnet alternator/generator, como verás siempre estaba aludiendo a ese tipo de excitación.

kilovatio

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Miér Feb 25, 2009 12:39 am

Si Kilowatio, tienes gran experiencia en muchas cosas, pero creo que ninguna ni en diseñar ni en construir generadores para eólica de menos de 500 W.

En otro mensaje hablabas de rendimientos del 85% en un generador de cientos de W, cualquiera que tenga la mínima experiencia en esto, sabe que esos rendimientos solo se consiguen en maquinas grandes, tanto motores como generadores.
En máquinas de menos de 1 KW los rendimientos bajan drasticamente, hasta el punto que la mayoría de los motores de inducción de menos de 100 W tienen rendimientos muy por debajo del 30%, en los de mala calidad se llega a rendimientos por debajo del 10%.

No menosprecies a la técnica, sin tecnica los resultados experimentales siempre serán mediocres, si se trata de jugar puedes divertirte como quieras, pero si se trata de sacarle la energía al viento o al agua es preciso utilizar criterios lo más profesionales posible.

No menosprecio la técnica, todo lo contrario, pero la teoría hay que saber aplicarla, no se puede generalizar y aplicar una formula sin más... esos términos que tu desprecias porque no tienen importancia en máquinas grandes, pueden conseguir que un diseño de pequeño generador no funcione en la práctica.

Normalmente primero hay que informarse de lo que yá está hecho y funcionando y porqué se hace de esa manera y no de otra. Ejemplo: porqué normalmente NO se usan generadores de inducción en eólicas de menos de 5 KW.

P.S. PMA y PMG significan: permanent magnet alternator/generator, como verás siempre estaba aludiendo a ese tipo de excitación.

Exactamente... alternador/generador de IMANES PERMANENTES, no de inducción.
Es sabido que los generadores de imanes permanentes dan las mejores eficiencias; en máquinas muy grandes no vale la pena ya que la eficiencia/costo de los alternadores de inducción a esos tamaños es competitiva con los de imanes y a tamaños muy grandes el costo de los imanes resultaría prohibitivo.

Pero es evidente que los alternadores de inducción consumen parte de la energía aportada para generar el campo inductor y que necesitan cierta velocidad para entrar en auto-iducción, además algún tipo de regulación es necesaria.

En cualquier caso te vuelvo a decir que tienes noticias de algún alternador de inducción para eólica de menos de 500 W, por favor hazlo saber.

arcachofo
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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Miér Feb 25, 2009 1:14 am

Lo siento no encontré nada en castellano, pero hay mucho en inglés como este que está en:

http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=/iel5/9025/28648/01283003.pdf?arnumber=1283003

Article Information

Small-scale wind turbine coupled single-phase self-excited induction generator with SVC for isolated renewable energy utilization

Ahmed, T.; Ogura, K.; Soshin, K.; Hiraki, E.; Nakaoka, M.

Power Electronics and Drive Systems, 2003. PEDS 2003. The Fifth International Conference on
Volume 1, Issue , 17-20 Nov. 2003 Page(s): 781 - 786 Vol.1
Digital Object Identifier 10.1109/PEDS.2003.1283003

Summary: In this paper, the static VAR compensator (SVC) composed of the fixed excitation capacitor(FC) in parallel with the thyristor switched capacitor (TSC) and the thyristor controlled reactor (TCR) is applied to regulate and stabilize the generated terminal voltage of the single-phase self-excited induction generator (SEIG) for the passive load variations and the prime mover speed changes. The conventional fixed gain PI controller is employed to adjust the equivalent capacitance of the single-phase SVC in the output of the single-phase SEIG. The closed-loop terminal voltage responses due to different inductive passive load disturbances in the single-phase SEIG using the single-phase SVC with the PI controller are considered and discussed herein. A prototype setup for the single-phase SEIG with SVC voltage regulation feedback control scheme is implemented. The experimental results of this power conditioner are illustrated and give good agreements with the digital simulation results.

El articulo completo está disponible, pero hay que ser miembro de IEEE y pagar la subscrición, sigo buscando más.

Saludos.
.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Miér Feb 25, 2009 1:46 am

arcachofo escribió:No hace falta que me respondas, se nota tu total inexperiencia en el tema....

Arcachofo, se te nota algo y no se que es (quizás enfadado de que Kilovatio, en su opinión, desmerezca un sistema de alternador que conoces muy bien "las bobinas sin núcleo"), pero seguro que sabes expresarte mejor.

Por favor, las descalificaciones sobre los conocimientos y/o experiencias a otros compañeros del foro, creo que estarás de acuerdo que son innecesarias.

Prosigamos, que esto esta muy interesante.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Miér Feb 25, 2009 1:55 am

Por otra parte si consigues un motor de una lavadora antigua, tenian un devanado de trabajo a velocidad lenta de 450 rpm y unos 300 W, puedes eliminar el devando rapido (o dejarlo) y mediante una correa dentada de relación 5:1 acoplarlo a la turbina eólica.

Es posible que funcione con un rendimiento más que aceptable.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Miér Feb 25, 2009 1:59 am

kilovatio escribió:Por otra parte si consigues un motor de una lavadora antigua, tenian un devanado de trabajo a velocidad lenta de 450 rpm y unos 300 W, puedes eliminar el devando rapido (o dejarlo) y mediante una correa dentada de relación 5:1 acoplarlo a la turbina eólica.

Es posible que funcione con un rendimiento más que aceptable.

Esa idea me atrae mucho más y creo que se ajusta a las pretensiones del foro en cuanto a brico se refiere, gracias por el aporte.

PD:
Creo recordar que eso mismo o similar, lo propuso arcachofo (santi) en el antiguo foro de bricoenergia.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Miér Feb 25, 2009 2:32 am

En cuanto al tema de si imanes o bobinas o si sincrono o asíncrono quiero aclarar mis opiniones al respecto.

La excitación de una máquina puede ser mediante imanes permanentes o mediante bobinas inductoras

Los imanes permanentes siempre originan una maquina síncrona, luego si deseamos 50 Hz tenemos que rectificar y posteriormente ondular.

Si la excitación es por bobinas y la máquina es síncrona estamos en el mismo caso anterior.

Luego el problema no estriba en imanes o bobinas si no en el tipo de máquina.

En cuanto a las bobinas inducidas o excitadas proporcionan una tensión proporcional al flujo magnético y a la velocidad de giro.

Si estas bobinas carecen de nucleo el flujo estimo que será de 50 a 100 veces menor, ya que la permeabilidad del hierro es 2000 veces mayor que la del aire y la reluctancia del hierro la podemos despreciar, considerando solo el camino dificil para el flujo que es el aire y en el caso del nucleo habrá un entrehierro de una fracción de milimetro, pero si no existe nucleo el entrehierro será el propio espesor de la bobina, las lineas de fuerza tendrán que circular por un camino de aire mucho mayor.

Por ello concluyendo, la excitación puede ser por imanes o por bobinas, las bobinas generadoras o inducidas si no tienen nucleo generan muchisimo menos.

La maquina síncrona tiene que girar a velocidad exacta o si no rectificar y ondular.

La maquina asíncrona si se acopla a directamente a red no necesita regulación alguna, genera directamente a la frecuencia de la red, se autoregula presentando más par resistente cuando aumenta la potencia generada, si trabajase en isla es preciso usar condensadores de autoexcitación.

Que conste que no tengo nada contra los imanes permanentes que son muy utiles para muchas aplicaciones pero el tipo de máquina que originan obliga a colocar equipo adicional.

Lo que como técnico no me parece procedente en absoluto es eliminar el nucleo de las bobinas inducidas.

Pero repito lo que ya dije en un post anterior, partiendo de un viejo motor de 36 ranuras es muy facil construir una máquina que gire a 170 rpm.

Saludos.

.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Miér Feb 25, 2009 2:55 am

Off Topic

Voy a explicar porque conozco tan bién los antiguos motores monofásicos en general y los de las lavadoras en particular, que nunca vi durante mi vida profesional dedicada a la industria pesada.

Yo naci en plena posguerra en 1945, mi padre acababa de salir de la carcel, donde le habían metido por ser oficial (capitán) del ejercito de la República, solo encontró trabajo de obrero y muy mal pagado, lo pasamos francamente mal, cuando empece la carrera para ganar algún dinero siempre que tenia unas horas libres iba al taller de un primo que llevaba los servicios técnicos de Balay y Bru, entre otros, de aquella no era como ahora y se reparaba todo, en el taller me dedicaba a bobinar los motores de las lavadoras, lo hacía de memoria, eran todos iguales.

Saludos.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  arcachofo el Miér Feb 25, 2009 3:14 am

por Rebollin el Mar Feb 24, 2009 10:59 pm

kilovatio escribió:Por otra parte si consigues un motor de una lavadora antigua, tenian un devanado de trabajo a velocidad lenta de 450 rpm y unos 300 W, puedes eliminar el devando rapido (o dejarlo) y mediante una correa dentada de relación 5:1 acoplarlo a la turbina eólica.

Es posible que funcione con un rendimiento más que aceptable.



Esa idea me atrae mucho más y creo que se ajusta a las pretensiones del foro en cuanto a brico se refiere, gracias por el aporte.

Si... eso mismo lo probé yo... y no funcionaba, ni manteniendo el debanado original ni rebobinando.
Al finál le adapté un rotor con imanes y funcionaba aceptablemente.

mediante una correa dentada de relación 5:1 acoplarlo a la turbina eólica.
Bueno... esto empieza a ser un poco más realista, pero solo un poco....


Es posible que funcione con un rendimiento más que aceptable.
No... lo que es más que posible es que ni siquiera inicie la auto-inducción...


Cuando hace unos años descubrí que los motores de inducción se podían convertir en generadores de inducción simplemente añadiéndoles algunos condensadores, pensé que había desubierto la pólvora y que todos los que estaban devanándose los sesos para contruirse generadores con imanes y bobinas y debían estar muy mal informados...
Pero yo al menos lo intenté hacer de verdad...

Es muy facil proponer cosas que en teoría funcionan... pero como decía alguien por ahí : en teoría los mercados se auto-regulan... en la práctica ya hemos visto lo bien que se auto-regulan..

A priori no tengo nada en contra ni a favor de ningún tipo de generador, pero la experiencia demuestra que para cada cosa, para cada tamaño y para cada técnica de fabricación hay unas cosas que funcionan mejor y otras que lo hacen peor.

Por favor, las descalificaciones sobre los conocimientos y/o experiencias a otros compañeros del foro, creo que estarás de acuerdo que son innecesarias.
Totalmente de acuerdo:

Si medio os defendéis en el idioma de los gabachos

Este Kilovatio cada vez se me recuerda más a uno que hubo en el foro anterior, también era "ingeniero" e iba dejando tras de sí un reguero de formulas pero ningún cosejo práctico y mucho menos que hubiera probado él previamente.
Una vez publicó un misterioso esquema de conexión para alternadores trifásicos con un nombre muy técnico... algo así como Byu16-32A o algo por el estilo... cuando lo miro resulta que era la típica conexión en estrella de toda la vida que conoce cualquier principiante...
Seguramente era realmente ingeniero de algo, pero no tenía ninguna experiencia real en el tema de la auto-construcción de generadores para eólica,... por decirlo de forma muy educada.

Más importante incluso que la educación a la hora de hablar sería que la gente no se dedicara a recomendar cosas que no ha probado. Mucho menos cuando no tiene NINGUNA experiencia real en el tema.

Así que:
Kilovatio, cuando construyas (no solo suposiciones teóricas) y compruebes que funciona un motor convertido a alternador de inducción de menos de 500W para eólica, entonces publica la informacón con todos los detalles posibles.
Seré el primero en estarte agradecido.
Mientras tanto seguiré confiando en las experiencias que la mayoría de la gente han tenido sobre el tema.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Miér Feb 25, 2009 4:34 am

Estupendisima información acaecida de un debate tan intenso como didáctico, pero creo que ahora se el por qué de tan distantes puntos de vista sobre si núcleo si o si núcleo no para eólica de pequeña potencia (los 500W máximo que apunta arcachofo)

Kilovatio, has de tener en cuenta que cuando tratamos eólica en bricoenergía, es precisamente para generación en isla (para autoconsumo), por lo que la frecuencia de salida, no es extremadamente relevante dado que hay que rectificarla, almacenarla en baterías y después ondularla a 50Hz, que creo que no es el caso que visualizabas al aconsejar bobinas con núcleo y asincrono que son realmente útiles y con altos rendimientos pero para inyectar a red.

Por todo lo anteriormente dicho, creo que deberíamos especificar el uso que se le va a dar al supuesto generador (seguro que cocodrolo estará de acuerdo) y así ver si encontramos la mejor alternativa, ¿no?.

Supuesto uso:
Generador eólico trabajando en isla (para autoconsumo) de 500W Max., que sea viable su fabricación artesana y a ser posible, económica.
Al decir que es para autoconsumo, esto conlleva que la energía ha de almacenarse (el viento no sopla constantemente), por lo que hay que usar baterías, ello nos obliga a rectificar la corriente producida en el generador si es alterna, pasarla por un regulador de carga, almacenarla en baterías y por último, ondularla mediante un ondulador (llamado también conversor) que nos permita su uso a 220v 50Hz), conociendo que tenemos la posibilidad de usar también las baterías para suministrar luz continua a 12 v para alumbrado, bombas o neveras u otros aparatos adaptados a esa tensión (12v,24v,48v)

¿Os parece bien si nos centramos en un generador para el ejemplo?

La ventaja que veo en el sistema de bobina sin núcleo, es el máximo aprovechamiento de la energía eólica que no siempre sopla con la fuerza que nos gustaría, dado que no ofrece casi freno al inicio de la marcha. Al estar este sistema construido con los imanes enfrentados a un disco metálico (recomendado el hacerlo con cintas metálicas para reducir las corrientes de foucault) y con las bobinas en medio, creo que es si no la mejor, si una de las mejores opciones para este tipo de generador autoconstruido.

Me interesa seguir conociendo vuestras opiniones y preguntaros ¿el siguiente alternador, pero con un imán de menos, equitativamente repartido y con núcleos de láminas sería una buena alternativa para este tipo de generador?



PD:
Al eliminar un imán, el freno por atracción de estos con referencia a los núcleos sería solamente de un imán, dado que los demás se verían compensados unos con otros...pero si no lo veis claro lo que quiero decir, no me importa hacer otro dibujo mas explícito.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Miér Feb 25, 2009 12:42 pm

Primero ruego quites las comillas a lo de ingeniero, es una titulación academica no un apodo.

El que no haya funcionado el experimento de la máquina de inducción solo indica que no se realizado correctamente.

Pero vamos a lo principal al tema de los nucleos, como "ingeniero" voy a dejar las cosas claras, el flujo magnético se establece por un circuito que presenta diferentes tramos y diferentes resistencias al paso de las lineas de fuerza en función inversa de la permebilidad de los mismos.

Pongo un simil eléctrico, la excitación magnetica o fuerza magnetomotriz equivale a una tensión aplicada a un circuito donde el flujo sería la corriente y la reluctancia la resistencia,

Se trata de la denominada ley de Ohm magnética, para una misma excitación magnetica, tanto de imanes permantente como de electroimanes, da lo mismo, el flujo será mayor o menor dependiendo de la resistencia (reluctancia) que el circuito oponga a su paso.

El hierro tiene una permeabilidad media no saturado sobre 2300, el aire de 1.

Volviendo al simil eléctrico eso sgnifica que si decimos que 1cm de camino del flujo por el hierro por ejemplo supone 1 ohmio, un cm de camino del flujo por el aire supondria 2K3 omhios, sigo con el simil, supongamos dos circuitos ambos con 100 voltios y con 100 cm de camino de las lineas de fuerza, en uno de ellos existe un entrehierro de 1mm que equivaldria a 230 omhios a los que habria que sumar los 99.9 omhios del hierro, en total 329.9 omhios por lo que circularían 303 mA.

En el otro circuito con identicas condiciones supone una ausencia de hierro pongamos de 1cm que se corresponde con nucleo inexistente de la bobina, la resistencia sería de 99 + 2300 = 2399 omhios que nos darían 41 mA.

Esto significa que tenemos un flujo 7,39 veces menor y estamos desaprovechando totalmente la excitación magnética.

Si ha una determinada velocidad la bobina sin nucleo genera 10 V, la bobina con nucleo a la misma velocidad generaría 73,9 V. Si el experimentador desconoce lo que va a obtener y se conforma con los 10 V, nunca conseguirá los 73.9 V posibles con la técnica adecuada

Esto que acabo de explicar no son "opiniones" está en todos los tratados de electromagnetismo escritos desde mediados del siglo XIX hasta hoy y es la base de la electrotecnia.

Sobre la máquina que propone Rebollin es interesante, le propongo que inicie un hilo sobre ella.

Saludos.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Miér Feb 25, 2009 1:38 pm

Rebollin y compañía, a raiz de mi jubilación había comenzado para una ONG denominada ISF (ingenieros Sin Fronteras) el diseño de un alternador multipolar de muy bajas vueltas, con imanes de neodominio y 3 KW de potencia destinado a zonas de Africa con rios caudalosos pero con poco desnivel.

Por motivos de enfermedad abandone el proyecto, pero me has dado una idea, he revisado los papeles y es posible su rediseño para 500 o 600 W de cara a una aplicación eólica.

Si lo deseais solo tenéis que darme los datos de velocidad y potencia y yo desde un hilo especifico puedo ir calculando y proyectando paso a paso, discutiendo todo ello y justificando todo lo que se va realizando y porqué.

Saludos.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Miér Feb 25, 2009 5:06 pm

kilovatio escribió:Primero ruego quites las comillas a lo de ingeniero, es una titulación academica no un apodo.

arcachofo escribió:Este Kilovatio cada vez se me recuerda más a uno que hubo en el foro anterior, también era "ingeniero" e iba dejando tras de sí un reguero de formulas pero ningún cosejo práctico y mucho menos que hubiera probado él previamente.

Al leer lo de las comillas, me había preocupado si sería un error mío o de arcachofo, una vez lo he localizado y leído, sintiéndolo mucho, kilovatio, no voy a quitárselas y explico el por qué de no hacerlo. El supuesto ingeniero al que hace referencia no es a ti, si no a otro compañero del anterior foro que se iba por las ramas, no respondía a preguntas concretas y usaba palabrería técnica que dejaba mucho que desear, por lo que intuimos que realmente no era ingeniero, solo lo fingía.
Si las comillas las hubiese usado en referencia a tu persona (cosa que dudo mucho que hiciese eso arcachofo), no dudes que las quitaría e incluso le llamaría la atención, pero en este caso, creo que las comillas están mas que justificadas.

Arcachofo, si debo decirte, que por prácticas de respeto, evites hacer comparaciones entre diferentes participantes, por favor.

Estupenda la aclaración comparativa entre el flujo magnético y el flujo eléctrico y eso me ha hecho ver donde está el error de concepto que creo que estás arrastrando, me explico.

La energía eólica es una energía de flujo de aire que atraviesa un área determinada (el barrido de las aspas) a una velocidad determinada por lo que lleva una energía cinética determinada (supongamos 1000W/m2), de los cuales, la energía que puede extraerse viene determinada por el coeficiente de rendimiento de sus partes (el molino en sí, el multiplicador en caso de llevar y el rendimiento del generador), dado que la producción que puede extraerse de un generador, está directamente proporcional a la velocidad de giro, en el caso de las bobinas sin núcleo, para esas características descritas, girará mas rápido que un generador con núcleo ferromagnetico, es decir, en el caso de las eólicas, el rendimiento real aprovechable en ambos casos no es tan diferente como el que propones. Si lo sería para el motivo que expones (con la misma velocidad de rotación), pero eso no sucede en nuestro caso de la eólica, aunque he de reconocer que se extraería mas rendimiento con núcleo, no me negarás que eso repercutiría en un descenso de la velocidad de giro y con núcleo, también costaría mas aprovechar vientos flojos y médios, ademas de ser mas complicado por el tema de las corrientes de foucault, por lo que el resultado final de sus rendimientos, no es tán diferente, lo que pierde por un lado (rendimiento del generador), lo gana por otro (velocidad de giro) reduciendose la diferencia que propones de 7,39 veces a quizás 3-4 veces y siempre con vientos medios-fuertes que son los menos usuales, por lo que el rendimiento real al cabo de un año, seguramente sea inferior (quizás de 2-3,5 veces)

¿Se me ha entendido lo que he querido decir?, si hace falta, lo explico mas detalladamente.

Creo que tanto kilovatio como arcachofo, teneis vuestras razones y son reales, pero no hay tanta diferencia, si me tubiese que inclinar por una de las dos, me inclinaría mas por el sistema sin núcleo, sin que ello conlleve menospreciar el sistema con nucleo, por supuesto.

Me ha hecho ilusión que te haya gustado el diseño del generador anterior, abriré un hilo, también me ha sorprendido lo de tu participación con ISF, dado que tenía en mente ponerme en contacto con ellos en referencia a un sistema de desalación que en teoría, es una virgería de sencillez y capacidad de producción, pero ese es otro tema.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  kilovatio el Miér Feb 25, 2009 5:58 pm

Hola a todos, explicación sobre las comillas aceptada, vamos a las bobinas, por fin he entendido lo que pretendeis, pero estais en un error, me explico.

Lo que pretendeis eliminando el nucleo es rebajar el par resistente de la maquina para que pueda acelerar y coger un cierto nivel de velocidad. Con ello rebajais la potencia posible de la máquina, que la convertis en una máquina mucho menos potente que la que se tendria con bobinas de nucleo magnetico, no olvidemos que la potencia es igual al producto de dos pi por el par y por las revoluciones.

La idea es correcta, pero no la solución que planteais, se trata de un derroche absurdo, es mucho más lógico emplear imanes menos potentes y más baratos y mantener el nucleo en las bobinas, el resultado técnico seria el mismo, pero a un precio muy inferior.

Tal como lo planteais estais usando Nd con una inducción de entre 1 y 1.32 Teslas para aprovechar posiblemente entre 0.2 y 0.3 Teslas lo que no tiene sentido.

Como ya sabeis llevo muchos años con la microhidráulica y nunca me he parado a estudiar la problematica de la microeólica, la gran eólica la conozco bastante bien especialmente los generadores asincronos del orden de 600-900 KW con doble alimentación estatórica y rotorica como los que fabrica Indar con los que tuve el placer de colaborar, pero comprendo que la microeólica que planteais para consumos propios posee una problematica muy diferente.

Pero si se plantean bien los problemas al final la electrotecnia es la misma para todo, lo único que no hay que intentar es usar un cañon del 88/56 para matar una mosca.

Plantead los datos y busquemos soluciones, seguimos.


Última edición por kilovatio el Miér Feb 25, 2009 6:36 pm, editado 1 vez

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Miér Feb 25, 2009 6:14 pm

Bueno, haremos un planteamiento expecífico para un caso concreto, pero creo que eso se merece un hilo independiente que voy a crear ahora mismo y del que seguro que vamos a aprender todos conceptos nuevos.

seguimos en este otro hilo

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  cocodrolo el Jue Mar 12, 2009 4:50 pm

Hola a todos.



Tengo que darle las gracias a arcachofo y rebollin.

Un saludo

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Jue Mar 12, 2009 5:39 pm

La culpa es mía, no le doy importancia dado que el resultado no varía, solo el concepto. Pero... ¿qué campo magnético cruza los cables del bobinado de un transformador?, ninguno, entonces ¿por qué se produce la inducción de una bobina inductora a la otra que es la inducida si el flujo no cruza los hilos, solo atrabiesan por el interior de la bobina?, ¿por qué en el vídeo de arcachofo se vé que produce tensión solo cuando el flujo cruza cada brazo de la bobina?. Bueno, ya lo explicaré con algunos dibujos. Ahora veo que quizás fué un error mío dejarlo mal interpretado, el caso es que el resultado no varía sea un concepto u otro, por lo que tus cálculos son correctos.

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Un aporte

Mensaje  Inductor el Lun Jun 08, 2015 6:31 am

Buenas a todos soy nuevo por aquí soy profesor de Ciencias mi aporte es el siguiente:

Esto lo saque de algún lado no recuerdo donde pero para calcular espiras de bobinas y rpm pueden usar lo siguiente

Para AC 50Hz

Fórmula para RPM
3000/Polos = RPM
Fórmula para espiras o vueltas en cada bobina
(Voltaje/0.03)/Bobinas=Espiras o vueltas por bobina (En arreglo monofásico)
(Voltaje/0.03)/Bobinas por fase=Espiras o vueltas por bobina (En arreglo trifásico)

Para 60Hz

Fórmula para RPM
3600/Polos = RPM
Fórmula para espiras o vueltas en cada bobina
(Voltaje/0.03)/Bobinas=Espiras o vueltas por bobina (En arreglo monofásico)
(Voltaje/0.03)/Bobinas por fase=Espiras o vueltas por bobina (En arreglo trifásico)

Según el número de espiras pueden calcular el grosor de estas de acuerdo al calibre del alambre de cobre que usen
Una vez conocido el grosor de la bobina según espiras podrán dimensionar el número de bobinas y de imanes de acuerdo a las dimensiones del estator en base a las dimensiones y grosor de las bobinas

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

Mensaje  Rebollin el Sáb Jul 18, 2015 6:08 pm

Gracias Inductor, es una buena base para los que dan sus primeros pasos.
0,03 es el voltaje inducido en cada espira. El problema, que le veo es que cada tipo de imán, cada tipo de núcleo de bobina y cada variación de distancia entre el inductor e inducido, hace que dicho voltaje varíe considerablemente, pero no deja de ser una buena referencia.

Para los que son más de ensayo y error, una vez construida la base del inductor (imanes) y el del inducido (bobina), se puede construir una bobina con 100 vueltas y someterla a trabajo de forma que podamos medir su voltaje y sepamos realmente cuantas vueltas/bobina necesitamos para obtener el voltaje deseado... recordad, para cargar baterías, ha de ser el voltaje de dicha batería mas un 50% (baterías de 12 V, voltaje de trabajo en vacío 18 V), (para una de 24V trabajo en vacío de 36V). ¿Por qué?, por que esa diferéncia esla que realmente permite cargar la batería,la cual, al absorver la intensidad, baja la tensión de trabajo próxima a la de la batería. (una batería de 12V que realmente está 11,4V por ejemplo, puede hacer caer la tensión de un panel FV o un aerogenerador desde los 18V hasta los 12,5V.

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Re: ¿QUE RELACION DE TAMAÑO DEBE HABER ENTRE BOBINAS E IMANES?

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