Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

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Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Dom Mar 01, 2009 6:48 pm

Hola Eduardo, voy a trasladar aquí tus mensajes a fin de estudiar alternativas a tus preguntas por que creo que un caso específico, merece un hilo especifico.

por Eduardo Abenia el Vie 27 Feb 2009 - 17:24

Amigos
La cantidad y calidad de información aquí es fantástica, de verdad muchas gracias.
Hace tiempo que trabajo un poco en el tema, tengo una casa donde no llega red eléctrica ni agua, así que mis razones son prácticas.
Este hilo va al centro del problema, así que les contaré en que ando, por si es útil y para recibir sugerencias, opiniones y ayuda.
Como mi conocimiento en el tema es superficial, busqué soluciones sencillas, como mi bolsillo es escaso, intenté reaprovechar piezas automotrices, que se consiguen por casi nada, la intención es seguir reciclando.
No los voy a aburrir explicando mis razonamientos, que por supuesto fueron evolucionando, les expondré lo que pienso hoy, Uds. dirán.
Por razones de simplicidad constructiva decidí trabajar con VAWT. Como saben los Darrieus son mas eficientes que los Savonius, pero tienen dificultades para arrancar y al ser mas rápidos pueden ser mas frágiles, intentando tener lo mejor de ambos, estoy analizando la llamada turbina de Lenz.
Los ejemplos de su creador y de quienes le siguieron, en general ponen el alternador en la base, elevando el conjunto mediante una torre.
En mi experiencia, trabajar subido a una torre no es buena cosa y las torres rebatibles tienen sus problemas, así que parece buena idea dejar las palas arriba, pero bajar la energía mediante un cardán.
Buscando reciclar, ese cardán lo acoplo mediante una cruceta de camión a un tren trasero de una camioneta pequeña, puesto vertical, con la caja de satélites soldada, de manera que al girar las palas, gira el cardán, con ello la masa de la rueda y con eso la salida del diferencial, que queda horizontal y a la mano.
Ya usé una configuración similar, solo que con un Savonius, acoplando en la salida un compresor de aire para bombear agua, funciona muy bien.
Mas allá de experimentar si en verdad la turbina de Lenz funciona o no mejor que el Savonius, quiero que genere electricidad además de aire comprimido.
Los puntos a resolver son varios y por supuesto agradezco desde ya toda ayuda.
En primer lugar, cual es la configuración ideal de turbina, esto es:
¿cuantas palas? ¿de que tamaño? ¿con que distancia al eje?
Un segundo punto es como generar electricidad de manera eficiente y económica.
Sería necesario definir los parámetros anteriores para tener una estimación de las RPM de salida, parecería ser razonable esperar con vientos de 2 a 20 mts/s, velocidades de giro de 10 a 400 RPM, que multiplicadas por 4 por el diferencial darían de 40 a 1600 RPM en la platina de salida. Con las poleas adecuadas el compresor andaría muy bien, pero:
¿Cómo construir un generador adecuado? Necesito 12VCC ya que tengo un banco de baterías que se carga con paneles solares y toda la instalación funciona con ese voltaje.
Por lo que pude ver, varios de Uds. tienen el conocimiento, la capacidad y lo que es mas importante, la disposición, para responder de la mejor manera, solo quiero agregar un factor mas, que para ciertas latitudes es importante.
No siempre se tienen los recursos y facilidades para conseguir los materiales que proponen, además es buena cosa reciclar. Se consiguen por muy poco, motores de 220 VAC de jaula de ardilla ¿es posible reconvertirlos en alternadores que generen de forma eficiente 12 VCC? ¿se pueden usar imanes de parlantes rotos? ¿se pueden usar imanes de neodimio de discos duros obsoletos?
Se encuentran en la Web algunos ejemplos, pero seguramente por mi falta de conocimiento, no soy capaz de darme cuenta de cómo hacerlo, les estaría muy agradecido si me dan una mano, creo que no sería el único, ya que mucha de la info esta en inglés y no siempre es muy comprensible.
Cordiales saludos

por Rebollin el Vie 27 Feb 2009 - 17:39

Disculpa Eduardo, no había visto tu mensaje, seguro que te recomendaremos alguna cosa pero, ¿podrías indicar qué tipo de molino te gustaría construir?, darrieus, saboius, benz, ..., otra cosa, ¿es una casa de campo y el terreno que pueda coupar no es problema?, ¿conoces la velocidad média anual del viento en tu zona?, si no es así, y nos dices (mas o menos) de qué zonas estamos hablando, podríamos buscar en algún mapa eólico.

Una cosa, si usas para bombeo y para producir electricidad, la cosa se complica, ¿no sería mejor conseguir una bomba de agua que trabaje a 12 v y dedicar la eólica solo a la producción electrica?

por Eduardo Abenia Ayer a las 16:18

Rebollin escribió:
¿podrías indicar qué tipo de molino te gustaría construir?, darrieus, saboius, benz, ..., otra cosa, ¿es una casa de campo y el terreno que pueda coupar no es problema?, ¿conoces la velocidad média anual del viento en tu zona?, si no es así, y nos dices (mas o menos) de qué zonas estamos hablando, podríamos buscar en algún mapa eólico.

Una cosa, si usas para bombeo y para producir electricidad, la cosa se complica, ¿no sería mejor conseguir una bomba de agua que trabaje a 12 v y dedicar la eólica solo a la producción electrica?
Muchas gracias Rebollin por tu buena disposición, te cuento que es una casa de campo, si bien no conozco las velocidades medias, está en una ladera de colina, por lo que el lugar del molino tendrá vientos muy por encima de la media. Las coordenadas son 34*30' latitud Sur y 55* longitud Oeste.
Tengo allí un horizontal cuadripala generando aire comprmido para bombear agua desde hace mas de 6 años, también un Savonius que desarmé para mejorarlo.
Verás, la falta de agua es peor que la de electricidad, ya tuve bomba electrica con paneles, el bombeo con aire comprimido es muy superior, mas fácil de mantener, mas barato, menos problemas.
El horizontal me ha dado bastantes problemas mecánicos, por eso estoy trabajando en verticales. Ahora estoy pensando construir una turbina de Lenz. La salida de potencia será una platina de diferencial automotriz, alli acoplaré mediante poleas un compresor y un alternador. Por lo que veo del hilo Uds. tienen conocimientos y recursos, por lo que buscan un diseño óptimo, a mi me alcanza con algo no tan eficiente pero que pueda construirse reaprovechando desechos que puedan conseguirse por nada o casi.
Mis dudas vienen por 2 lados, el diseño de la turbina de Lenz lo tengo en la página de su creador, no se si está autorizado poner aqui direcciones, si quieren la pongo, el punto es dimensionar la turbina a mis necesidades, que son las de una casa promedio, por eso me pareció pertinente postear en este hilo, mi otro problema es construir un alternador sencillo, de bajo mantenimiento y costo inicial, por lo que sugería modificar un motor de jaula de ardilla poniendole un rotor de imanes de parlantes o discos duros, el punto es que no se si es posible y por cierto no se hacerlo.
Toda ayuda será bienvenida y agradecida.
Me pongo a su disposición para aportar experiencia en el bombeo con aire comprimido.
Saludos
Eduardo

por Rebollin Ayer a las 16:54

Creo que debes estar cerca de Minas, Uruguay. Veo también que hay arroyos por es zona, ¿tienes acceso a algún arroyo cercano?. Ahora tengo algo de prisa por que trabajo los fines de semana, pero miraré a ver la velocidad media del viento en esa zona y seguiremos.


Me pongo a su disposición para aportar experiencia en el bombeo con aire comprimido.
Saludos

Tenemos un apartado sobre hidráulica, puedes contarnos como es tu sistema y si es posible, exponer alguna foto para comprenderlo mejor, gracias

por Eduardo Abenia Ayer a las 22:41

Rebollin escribió:
Creo que debes estar cerca de Minas, Uruguay. Veo también que hay arroyos por es zona, ¿tienes acceso a algún arroyo cercano?
Correcto Rebollín, estoy 12 Km al Sureste de Minas. Lamentablemente no tengo ningún arroyo en mi propiedad.
La solar (3 paneles de 55w c/u), que ya uso para cargar mis baterías (600 Amp x 12V), y la eólica, que uso para bombear, son mis alternativas mas viables.
Ahora busco optimizar la eólica, para que me de menos trabajo mantenerla y para que contribuya a cargar las baterías.
Según mi experiencia de 6 años, los cálculos que comenzaron el hilo se quedan algo cortos, sobre todo por el refrigerador, aun los pequeños son un cáncer, creo que un valor mas realista está en el entorno de los 2,5 Kw al día.
Rebollin escribió:
Tenemos un apartado sobre hidráulica, puedes contarnos como es tu sistema y si es posible, exponer alguna foto para comprenderlo mejor, gracias
Respecto del bombeo de agua, como utiliza energía eólica, pensé que este era el lugar, es bastante simple, un Venturi en el fondo del pozo que recibe el aire comprimido y levanta el agua, les pongo una foto que muestra el cuadripla horizontal y el Savonius bipala, ambos generando aire comprimido para bombeo, aunque el Savonius puedo ponerlo a generar electricidad con una polea multiplicadora y un alternador.

La idea de lo que quiero construir, para mejorar lo que ya tengo, es una base similar a la de la foto, un tren trasero automotriz montado vertical, solo que con un Lenz, para aprovechar las ventajas de los Savonius y los Giromill, con un compresor y un alternador.
Aqui les muestro un fotomontaje para explicar mejor la idea.

Necesito ayuda para dimensionar el Lenz y para definir el alternador adecuado, si es posible a partir de un motor o un alternador viejo modificado.
Gracias, saludos
Eduardo


Última edición por Rebollin el Miér Mar 04, 2009 3:03 am, editado 1 vez

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Lun Mar 02, 2009 8:57 am

A ver si alguien me hecha una mano, que se me acumula la "faena".

El savonius bipala, quizás hubiese sido mejor tripala evitando en gran medida el ángulo muerto que posee el bipala e incrementando ligeramente su par.

El tipo de alternador, como bien hemos aprendido en el otro hilo, creo que te iría bien uno directo en el eje de giro, es decir, unido al eje sin multiplicar. Estoy dándole vueltas a un nuevo diseño, lo malo es que es todo teórico en lo referente al tipo de bobinado, pero si resulta como espero, te iría de perillas para lo que pretendes y sin grandes modificaciones.

Voy a ver si encuentro un mapa de vientos que me oriente sobre las velocidades medias en tu zona.

PD:
yo dejaría por el momento el sistema benz aparcado, quizás no te llegue a hacer falta y puedas aprovechar los que tienes, dado que 2.500w/h día son poco más de 100 w/h a la hora que con la ayuda de la fotovoltaica, se reduce mucho para la que deba generar la eólica.

He encontrado este documento y por la situación que describes (colina) creo que debes de tener una velocidad media en tu zona de unos 6-7 m/s, lo cual es fantástico para la eólica.

Bueno, seguiremos, tengo que dormir un poco.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Lun Mar 02, 2009 6:29 pm

¿cuanto mide de diámetro y de altura las aspas del sabonius?

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Mar Mar 03, 2009 3:59 pm

Rebollin escribió:
El savonius bipala, quizás hubiese sido mejor tripala evitando en gran medida el ángulo muerto que posee el bipala e incrementando ligeramente su par.
Rebollin, antes que nada gracias por el trabajo que te tomas.
Tuve un Savonius tripala, con una turbina V en prueba, de PVC con eje de acero, pero cometí el error de hacerlo demasiado robusto y pesado, le costaba arrancar. Por eso decidí usar materiales livianos, como policarbonato y aluminio. Aprendí a fuerza de equivocarme, que los aspectos constructivos pesan a veces mas que los teóricos, puede ser preferible construir algo mas simple y compensar la pérdida haciéndolo mas grande. Con una única hoja de policabonato de 2,1 x 2,9 mt, se logra una estructura fácil de construir y liviana.
Una proyecto que hice a partir de esa experiencia puedes verlo en un hilo que abrí aquí el 12 de febrero “Savonius de polycarbonato y aluminio”
Rebollin escribió:
yo dejaría por el momento el sistema benz aparcado, quizás no te llegue a hacer falta y puedas aprovechar los que tienes, dado que 2.500w/h día son poco más de 100 w/h a la hora que con la ayuda de la fotovoltaica, se reduce mucho para la que deba generar la eólica.
Sucede que si bien hago todo esto por la necesidad concreta de abastecerme, también lo hago para aprender. Los Savonius son muy buenos, no los voy a aburrir enumerando lo archiconocido, pero tienen sus limitaciones, por eso quiero investigar las posibilidades de los Lenz, que tienen además algunas de las ventajas de los Darrieus.
Lo que busco es una maquina eólica simple de construir a partir de desechos y materiales fáciles de conseguir y económicos, tengo la base bien resuelta, pero no tengo el conocimiento necesario para definir a nivel teórico, número, tamaño y distancia al eje de las palas.
Rebollin escribió:
El tipo de alternador, como bien hemos aprendido en el otro hilo, creo que te iría bien uno directo en el eje de giro, es decir, unido al eje sin multiplicar. Estoy dándole vueltas a un nuevo diseño, lo malo es que es todo teórico en lo referente al tipo de bobinado, pero si resulta como espero, te iría de perillas para lo que pretendes y sin grandes modificaciones.
Uds. tienen conocimientos y recursos para aspirar a lograr la máxima eficiencia, mi encare es otro, busco la mejor relación costo/eficiencia. Aquí puedo conseguir motores de jaula de ardilla de desecho por nada, también hay alternadores de auto muy baratos, consigo por nada imanes de parlantes grandes y también de discos duros obsoletos, ¿es posible con esos ingredientes construir un alternador razonable?
Finalmente… y disculpa la lata… te aclaro que la multiplicación es inherente a los diferenciales automotrices, que uso por razones que si quieres puedo explicar pero son un poco largas.
Rebollin escribió:
Voy a ver si encuentro un mapa de vientos que me oriente sobre las velocidades medias en tu zona.
He encontrado este documento y por la situación que describes (colina) creo que debes de tener una velocidad media en tu zona de unos 6-7 m/s, lo cual es fantástico para la eólica. Bueno, seguiremos, tengo que dormir un poco.
Rebollín, ya uso eólica para bombear agua y los vientos son muy buenos, gracias y buen descanso.

Eduardo Abenia

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Mar Mar 03, 2009 6:13 pm



Los imanes de discos duros, si son como los que conozco, no son apropiados, a pesar de ser de neodimio, su polaridad es cuadruple, es decir, tienen un N y un S por cada cara lo que impide que el flujo se dirija hacia las bobinas de forma aprovechable.

Los imanes de parlantes (aquí los llamamos altavoces), si se pueden usar dado que tienen solo dos polaridades. Hace unos años, vi unas fotos de un generador hecho con este tipo de imanes partidos en tres.

El sistema Darrieus, es una buena occión para los vientos que tienes, como se puede ver en la tabla de arriba.

La siguiente página, traducida automáticamente por google, puedes ver que su TSR es de 3, pero el diseño que te interesa, seguramente sea menor (un 1,5-2,5), lo que lo deja en una posición intermédia entre los de sustentación y los de empuje. Su Cr (coeficiente de rendimiento) seguramente tambien sea algo mas bajo (unos 0,3-0,35).
Seguimos.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Miér Mar 04, 2009 12:36 am

Este comentario tuyo, se me pasó por alto, sería de agradecer que si pusieses la dirección que indicas.
Mis dudas vienen por 2 lados, el diseño de la turbina de Lenz lo tengo en la página de su creador, no se si está autorizado poner aqui direcciones,

Me parece que me voy a poner manos a la obra en los cáculos muy pronto. Pero mientras, veamos un poco mas que es la turbina de Lenz.



En el siguiente vídeo, quiero destacar a la poca velocidad de viento a la que empieza a funcionar, a pesar de no ser extremadamente perfecta la turbina, fijaos que las hojas no se mueven y el aerogenerador tripala que hay al fondo, la suave brisa, no le hace ni cosquillas.



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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Miér Mar 04, 2009 3:02 am

Eduardo, ¿qué medidas tendrían esos imanes de parlantes (altavoces)?

No sé como cálcular este sistema para dos aplicaciones a la vez (bombeo y generación eléctrica), por lo que me centraré en esta última, despues veremos si se amplian las palas para abarcar ambos conceptos.

Aerogenerador Lenz para recarga de baterías a 12 v

Características Generales:

Tipo de aerogenerador:
-Lenz-

Tipo de generador:
Con múltiplicador de rpm factor 3 a 1 y bobinas sin núcleo.

Las baterías:
600 Amp
12 V
Potencia total almacenada = 7,2 Kw/h
Potencia aprovechable para no perjudicar la vida de las baterías igual al 80% de la carga total = 7,2 Kw * 0,8 = 5,76 Kw/h
Consumo diario aproximado = 2,5 Kw/h

Producción deseada:
La producción deseada es la consumida diariamente repartida en sus 24 horas, dejando la producción de las FV como refuerzo, lo que supone una producción de 104 w/h que redondearemos a 120 w/h.
Tomando como valor para la velocidad media anual del viento para la zona prevista de 6 m/s. se realizará un estudio para producir 120w a una tensión de 16 v a una velocidad de 7 m/s.

Cálculos:

Para realizar los cálculos, prescindiremos del aporte de los 3 paneles fotovoltaicos de 55 W que ya están funcionando.

No he encontrado el TSR de la turbina de Lenz, así como su Cr, por lo que tomaré valores a mi criterio (en caso de encontrar dichos datos, se modificarán los cálculos para adaptarlos a los nuevos datos).

Para el TSR (Velocidad Especifica) y teniendo en cuenta que el sistema Lenz se basa en los principios de un Savonius (TSR-0,85) al que se le ha aplicado la tecnología de un Darrieus (TSR-3), tomaré como valor un TSR intermedio de 1,75.

Para el Cr (Coeficiente de rendimiento) aré lo mismo que anteriormente siendo para un Darrieus un Cr de 0,4 y siendo para un Savonius un Cr de 0,2, tomaremos un Cr del 0,3.

Dado que la potencia aprovechable del viento es:
P=0,62*A*V3*Cr

Y conociendo tanto la velocidad del viento (7 m/s) como la poténcia deseada (120w), procedemos a despejar A (área de barrido).

A= 120 / (0,62 * 343 * 0,3) = 120 / 63,7 = 1,88 M2 de área de barrido que redondearemos a 1,95 M2 para compensación de pérdidas tanto mecánicas, como de carga.

Para un Aerogenerador Lenz de 1,3 metros de diámetro, su altura de palas será de 1,5 metros.

Las RPM de dicho Aerogenerador será:
RPM = (60 * TSR * Vm/s) / ( pi * D )

RPM = (60 * 1,75 * 7 ) / ( 3,1415926 * 1,3) = 735 / 4,1 = 179 RPM (sin carga, por lo que se estima como práctico, las RPM por un rendimiento del generador del 50% (osea, con carga), RPM/2=90 RPM reales que tras el multiplicador de rpm, serán 270 rpm.


El generador:

Se usarán imanes de “parlantes” (altavoces) de ferrita de 5,8 cm de diámetro exterior y 2,2 cm de diámetro interior, rotos a fin de crear trozos de 2 cm de ancho por 4,5 de largo, siendo su superficie efectiva de 7,5 cm2 aproximadamente. (3 trozos de cada imán) a 0,4 Teslas.

Propongo un generador sin núcleo de 32 cm de diámetro con los imanes centrados a 13,36 cm de radio, lo que nos dará como medida para los cálculos, una circunferencia de 26,72 cm * pi = 84 cm.

El número de polos, propongo que sean de 24 polos separados 35 mm entre sus centros.


Continuaremos.


Última edición por Rebollin el Miér Mar 04, 2009 5:21 pm, editado 1 vez

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Miér Mar 04, 2009 10:39 am

Hola rebollin.
Hola Eduardo.
En este enlace te dan planos, cálculos, medidas y fotos para poder calcular y hacer una turbina lenz.
Esta traducido de google.
Espero que sirva de ayuda.

Un saludo


turbina lenz

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Miér Mar 04, 2009 5:18 pm

Por supuesto cocodrolo que toda ayuda es muy bien recibida, a ver como se diferéncian ambos cálculos, recordar que yo también quiero aprender.

1 milla = 1,609344 kilometros.

1 pie = 0,3048 metros.

----------------------------------

Toma del frasco, carrasco...
La TSR es de 0.8 con carga, como los savónius pero sin carga (que es como yo lo calculaba) es de 1.6 y yo caculé 1.75 (viva mi intuición), jajajaja.

El rendimiento, osea, la Cr es de 0,41. esto se aníma.

Por lo que veo, hemos coincidido en las rpm con carga a sin carga dibidiendolas por 2:
Ejemplo: El mismo 15 mph en una turbina de viento cargado a 0,8 TSR ...

15mph x 88 / ( 3 x 3.14 ) x .8 = 112 rpm 15 mph x 88 / (3 x 3.14) x .8 = 112 rpm

or unloaded - 15 x 88 / ( 3 x 3.14 ) x 1.6 = 224 o descargadas - 15 x 88 / (3 x 3.14) x 1,6 = 224


Voy a realizar los cálculos con las medidas que se han usado en el enlace a ver que me saldría a mí.
Ejemplo: Digamos que queremos 63 vatios en un 15 mph viento utilizando el número de la anterior;

63,26 watts / ( .00508 x 15^3 x (.75x.41)) = 11.94 sq ft ( or a 3ft diameter x 4 ft tall ) 63 vatios / (.00508 x 15 ^ 3 x (.75 x.41)) = 11,94 pies cuadrados (o un diámetro de 3 pies x 4 pies de altura)

15 millas por hora = 24,14016 Km/h = 6,7 m/s
3 * 4 pies = 0,9144 * 1,2192 métros = 1,11483648 M2

Poténcia del Lenz

P = 0,62 * 1,11483648 * 300,763 * 0,41 = 85,23 W * Cr del generador (0,75%) = 63,9 W

Creo que estaremos de acuerdo en que lo he hecho bastante bien, ¿no?, solo hay una diferencia entre su sistema y el que yo he usado de 0,64 w.

También me ha encantado el tipo de generador que se ha construido y es precisamente el que tanto se ha debatido en el otro hilo. Doble plato de imanes y bobinas sin núcleo (dice que el rendimiento de este generador es del 75%)

Ahora tendré que recalcular para esa TSR y esa Cr, pero me esperaré a que Eduardo me comente sus observaciones, que de seguro, las debe tener.

Gracias a ti, cocodrolo, ya tenemos el TSR y el Cr.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Jue Mar 05, 2009 9:21 am

Hola Eduardo:

Por lo que he leído, tu primera necesidad es sacar agua del pozo con el mínimo coste. Se me ha ocurrido que podrías sacar agua directamente con la turbina, y el vénturi, o con una bomba de agua o aceite de coche, sin necesidad de compresor.

Quería ponerte un dibujo como ejemplo pero estoy loco con el escáner, a ver si lo soluciono.

Podrías poner toda la información posible de como tienes ahora el sistema de bombeo, si es posible con fotos mejor, desde la eólica hasta el pozo, ¿es visitable?, ¿están muy separados ?, ¿como es el vénturi?, ¿profundidad del pozo?, ¿se podría poner la turbina encima del pozo?

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Jue Mar 05, 2009 10:52 pm

Hola Eduardo.
Por fiiiiiiiiiiiiiiiiiiin................
Si se pusiera directo la turbina al vénturi, seria una solución ¿?.
Me imagino que el vénturi seria una cosa así, también se podría poner una bomba de agua o aceite de coche, ¿que te parece?.
Todo esto contando con que se pueda poner el molino encima del pozo.
Pienso que se podría aprovechar mejor así la energía del molino.
¿Que os parece la idea?


Un saludo.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Vie Mar 06, 2009 1:50 am

¿Son tuyos los dibujos?, vaya curro.

Es la primera vez que veo un esquema de como es una bomba venturi.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Vie Mar 06, 2009 8:30 am

Hola rebollin.

Si, son míos. Crees que de esta forma es mas aprovechable la fuerza del molino, ¿?. Si quitamos mecanismos de en medio, eliminamos gastos superfluos, ¿?.

Un saludo.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Vie Mar 06, 2009 3:48 pm

Bueno, todo depende de que es lo que busca hacer Eduardo, pero si fuese por mi, estudiaría reducir el diámetro de la eólica e incrementar su altura, de esta forma, desarrollaría la misma potencia pero a mas revoluciones, lo que aprovecharía para colocar el generador en el eje a fin de eliminar soportes y multiplicadores. El sistema de bombeo, lo dejaría como lo expones colocado, pero con la relación de múltiplos al revés, es decir, la rueda pequeña en el eje y la grande en el bombeo, justo por encima del generador, lo que no me convence (quizás por que no lo conozco) es el sistema venturi y todo en la posición mas cercana al suelo posible, excepto las palas, que es mejor colocarlas en la mayor altura posible para evitar los vientos turbulentos provocados por el terreno, árboles o matorrales.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Vie Mar 06, 2009 10:15 pm

Amigos
Disculpen el retraso en contestar, pero donde estoy la conectividad a Internet es muy limitada. Me han dejado anonadado con todo lo que han hecho, no se como agradecerles, da gusto encontrar gente tan bien dispuesta.
Vayamos por partes. La información sobre los Darrieus es muy clara, gracias por el vínculo Rebollin. Los videos sobre la turbina de Lenz2 están muy buenos, creo que coincidirán conmigo que es interesante, ya que aúna muchas las ventajas de Savonius y Darrieus.
Cocodrolo se adelantó a poner la pagina a la que me refería, muchas gracias también a ti por el interés y la ayuda, creo que es el que la inventó y si la miran toda verán que es muy completa. http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.windstuffnow.com/main/products1.htm&prev=/search%3Fq%3Dwindstuffnow%26hl%3Des%26sa%3DG
Respecto de los imanes de altavoz que consigo en abundancia, son discos hechos de dos placas metálicas que encierran como en un sándwich un anillo de ferrite, el disco grande tiene 9 cm de diámetro y con las placas 2,1 cm de espesor, el anillo de ferrite tiene solo 1,5 cm de espesor. El chico tiene 6 cm de diámetro 1,5 de espesor total y 0,8 el ferrite. No se cual es la superficie de ninguno porque aún no logré desarmar uno, termino este post y me pongo a romperlos.
Tus cálculos Rebollín parecen muy acertados, aunque no soy quien para juzgar, ya que no tengo los conocimientos. Me gustaría saber a la luz de esos cálculos que te va pareciendo la Lenz.
Respecto del bombeo de agua Cocodrolo, te cuento, el pozo tiene 48 mts de profundidad y 16 cm de diámetro, en roca viva, está a unos 70 mts lineales de donde se encuentra el cuadripala horizontal que produce el aire comprimido y a unos 80 mts del Savonuis que también usé por momentos (es la primer foto que puse).
No es posible poner el molino sobre el pozo porque por razones de seguridad le construí un galpón encima, para dejarlo encerrado y evitar el vandalismo, además, el pozo está en un lugar bajo mientras el molino en la colina, esa es precisamente la gracia de usar aire comprimido, puedes poner el generador en la cima de una altura donde están los mejores vientos y el pozo en el valle, donde está el agua, unidos por un caño de alta presión, a diferencia de los molinos multipalas americanos, o el diseño que indicas, en que uno debe estar necesariamente sobre el otro, de todas maneras gracias por los dibujos.
Por cierto si por visitable te refieres a si puedes venir a verlo, claro que si, son bienvenidos todos. Respecto a como es el Venturi, en verdad no lo sé, no es desarmable, es parte de un viejo molino de marca Bowjon.
Finalmente Rebollin, no quiero contradecirte, pero creo que es buena idea tener un tren trasero como base, a pesar de las pérdidas, porque permite horizontalizar el eje, lo cual es indispensable para el compresor y tiene una construcción robusta que además incluye un freno (el de mano).
Si ven la segunda foto que puse, se darán cuenta de que la base es el tren trasero puesto vertical, el rotor está en altura, sobre la masa de freno de la rueda, y el compresor en la platina del diferencial, donde se pondría también la polea para mover el alternador.
Tal vez no sea el diseño óptimo, pero es barato y robusto, ya lo prové con el Savonius y funciona bien… seguimos… gracias de nuevo

Eduardo Abenia

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Sáb Mar 07, 2009 12:45 am

Eduardo Abenia escribió:Amigos
Disculpen el retraso en contestar, pero donde estoy la conectividad a Internet es muy limitada.

Tranquilo, aquí, lo que sobra es tiempo, no nos vamos a ir, jejeje.

Eduardo Abenia escribió:
Respecto de los imanes de altavoz que consigo en abundancia, son discos hechos de dos placas metálicas que encierran como en un sándwich un anillo de ferrite, el disco grande tiene 9 cm de diámetro y con las placas 2,1 cm de espesor, el anillo de ferrite tiene solo 1,5 cm de espesor. El chico tiene 6 cm de diámetro 1,5 de espesor total y 0,8 el ferrite.

Creo que los mas interesantes van a ser los de 9 cm diámetro y 1,5 de espesor rotos en 4 partes (No te preocupes por la exactitud de tamaño al romperlos, dado que el generador producirá con la média de todos ellos).

Eduardo Abenia escribió:
Tus cálculos Rebollín parecen muy acertados, aunque no soy quien para juzgar, ya que no tengo los conocimientos.

El enlace que habeis expuesto es tan bueno y la velocidad del viento es tan semejante que yo usaría sus cáculos adactados a tus necesidades (tamaño del Lenz, generador, bobinado, etc...)

Eduardo Abenia escribió:
Me gustaría saber a la luz de esos cálculos que te va pareciendo la Lenz.

Solo te diré que este fin de semana voy a empezar a construirme uno pequeño (0,5 * 1 metros) para alimentar dos baterías de 18 V cada una, en paralelo, que son de un taladro a batería, las usaré para iluminar con diodos leds la terraza y la caseta.(cada 4 leds puestos en serie dado que son de 4,5 v cada uno lo que suman los 18 V y en total serán 48 leds). para un viento de 4,5 m/s y 8-10 w de potencia a 22 v.
Espero que los vecinos y el ayuntamiento no se me hechen encima, aquí hay muy poca libertad para hacer nada si no es pagandoles.

En el tema del nuevo molino, ¿piensas quitar alguno de los que tienes o servirá para apoyar a estos?

Eduardo Abenia escribió:
Finalmente Rebollin, no quiero contradecirte, pero creo que es buena idea tener un tren trasero como base, a pesar de las pérdidas, porque permite horizontalizar el eje, lo cual es indispensable para el compresor y tiene una construcción robusta que además incluye un freno (el de mano).

No lo dudo, ahí, eres tu quien puede ver cual método es el que mejor se adapta.

Seguimos.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Sáb Mar 07, 2009 10:43 pm

Hola Eduardo.
Hola rebollin.

Eduardo escribió:
Por cierto si por visitable te refieres a si puedes venir a verlo
Me gustaría muchísimo el poder ir a visitarte pero de momento me parece algo imposible. Lo de visitable es que si se puede acceder al interior, pero ya veo que no.

Eduardo escribió:
Si ven la segunda foto que puse, se darán cuenta de que la base es el tren trasero puesto vertical, el rotor está en altura, sobre la masa de freno de la rueda, y el compresor en la platina del diferencial, donde se pondría también la polea para mover el alternador.


La foto que dices se ve mucho mejor en tu PROYECTO AYARIRI III (me gusta mucho la idea) y por lo que se entiende todo tiene que pasar por ahí, lo cual implica que el eje del generador iría horizontal.

Rebollin tengo una consulta que a la vez es duda y que si sirve, Eduardo podría hacerlo y yo también.

Rebollin escribió:
Si ha una determinada velocidad la bobina sin núcleo genera 10 V, la bobina con núcleo a la misma velocidad generaría 73,9 V.

Rebollin escribió:
Propongo un generador sin núcleo de 32 cm de diámetro con los imanes centrados a 13,36 cm de radio, lo que nos dará como medida para los cálculos, una circunferencia de 26,72 cm * pi = 84 cm.

Propongo que estudies un generador de bobinas con núcleo, con el generador de las medidas que expones y la turbina tenga un diametro de 2 mt. y una altura de 1 mt.
Si estas medidas le parecen bien a Eduardo.

Por que digo esto:

rebollin escribió:
Poténcia del Lenz

P = 0,62 * 1,11483648 * 300,763 * 0,41 = 85,23 W * Cr del generador (0,75%) 63,9 W


"El producto de la Potencia por su brazo es igual al de la Resistencia por el suyo"
P x Bp = R x Br

Si tenemos una potencia de:..... 63,9 W * 100 cm.= R * 13 cm. ; R=63,9/0,13= 491,5 W
si de estos 491W, solo utilizamos 120 W, nos quedan 371 W para vencer la resistencia de los núcleos de las bobinas y si también hemos multiplicado el voltaje por 7,39 creo que salimos ganando.
Si esto fuese cierto, lo aplicaría a mi generador.
La medida del centro del eje al centro del eje de los imanes es da 7 cm., y harían falta 912 W de potencia para pararlo,(todo esto es generalizando), ya haría el proyecto mas definido.

He leído, en alguno de los post, que el núcleo metálico de las bobinas se puede hacer de resina epoxi, saturada de limaduras de hierro, ¿esto es cierto?.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Dom Mar 08, 2009 12:18 am

cocodrolo escribió:

Rebollin tengo una consulta que a la vez es duda y que si sirve, Eduardo podría hacerlo y yo también.

Rebollin escribió:
Si ha una determinada velocidad la bobina sin núcleo genera 10 V, la bobina con núcleo a la misma velocidad generaría 73,9 V.

Rebollin escribió:
Propongo un generador sin núcleo de 32 cm de diámetro con los imanes centrados a 13,36 cm de radio, lo que nos dará como medida para los cálculos, una circunferencia de 26,72 cm * pi = 84 cm.

Propongo que estudies un generador de bobinas con núcleo, con el generador de las medidas que expones y la turbina tenga un diámetro de 2 mt. y una altura de 1 mt.
Si estas medidas le parecen bien a Eduardo.

Por que digo esto:

rebollin escribió:
Potencia del Lenz

P = 0,62 * 1,11483648 * 300,763 * 0,41 = 85,23 W * Cr del generador (0,75%) 63,9 W


"El producto de la Potencia por su brazo es igual al de la Resistencia por el suyo"
P x Bp = R x Br

Si tenemos una potencia de:..... 63,9 W * 100 cm.= R * 13 cm. ; R=63,9/0,13= 491,5 W
si de estos 491W, solo utilizamos 120 W, nos quedan 371 W para vencer la resistencia de los núcleos de las bobinas y si también hemos multiplicado el voltaje por 7,39 creo que salimos ganando.
Si esto fuese cierto, lo aplicaría a mi generador.
La medida del centro del eje al centro del eje de los imanes es da 7 cm., y harían falta 912 W de potencia para pararlo,(todo esto es generalizando), ya haría el proyecto mas definido.

He leído, en alguno de los post, que el núcleo metálico de las bobinas se puede hacer de resina epoxi, saturada de limaduras de hierro, ¿esto es cierto?.

Cocodrolo, creo que te has hecho un lío, verás...

Rebollin escribió:
Si ha una determinada velocidad la bobina sin núcleo genera 10 V, la bobina con núcleo a la misma velocidad generaría 73,9 V.
, como ves, hago referencia a la velocidad, osea, a las rpm, pero eso no quiere decir que para conseguir las mismas rpm produciendo 10 V, se esté aplicando la misma fuerza o potencia que cuando a esa misma velocidad se está obteniendo 73,9 V, básicamente, excepto rendimiento por diseño del generador, deberás aplicar 7,39 veces mas potencia en el segundo caso para conseguir que se alcancen las mismas rpm.

Ese comentario, lo hice a razón de explicaciones que dió kilovatio, lo que intentaba hacer, era que viese que era imposible que tuviese tan mal rendimiento sin núcleo, después corrigió algunos datos que no había tenido en cuenta. Fíjate que kilovatio habla de que se puede obtener del orden del 85-90% de rendimiento con núcleo y en el enlace del aerogenerador Lenz que enlaza a un alternador realizado por el mismo de 500w, habla de que obtuvo un rendimiento del 75%, como ves, no hay tanta diferencia.

Propongo que estudies un generador de bobinas con núcleo, con el generador de las medidas que expones y la turbina tenga un diámetro de 2 mt. y una altura de 1 mt.
Si estas medidas le parecen bien a Eduardo.

Con núcleo, necesitarás vientos fuertes para que empiece a girar, por lo que perderás la mayoría de vientos mas flojos que al final de año son los que mas producen en un generador sin núcleo perdiendo producción eléctrica.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Dom Mar 08, 2009 12:25 am

OK.
Un saludo

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Lun Mar 09, 2009 3:06 am

Eduardo, ¿que opinas de esta forma de construcción de un darrieus-lenz?

Fijate sobre todo en el segundo 59".


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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Lun Mar 09, 2009 5:38 pm

Amigos
Gracias de nuevo por su ayuda.
Rebollin escribió:
El enlace que habeis expuesto es tan bueno y la velocidad del viento es tan semejante que yo usaría sus cáculos adactados a tus necesidades (tamaño del Lenz, generador, bobinado, etc...)
El punto con la página de Lenz, es que está orientado a buscar eficiencia construyendo todo a medida, yo busco reaprovechar cosas ya construidas modificadas, ya que las industrias de producción masiva tienen economías de escala con costos muy bajos. Como uso un compresor para bombear, me sobra el motor de jaula de ardilla que lo mueve, ¿no es posible poner los imanes de altavoz de alguna manera en el rotor para que se transforme en un generador, aunque no sea tan eficaz…?
Rebollin escribió:
Solo te diré que este fin de semana voy a empezar a construirme uno pequeño (0,5 * 1 metros) para alimentar dos baterías de 18 V cada una, en paralelo, que son de un taladro a batería, las usaré para iluminar con diodos leds la terraza y la caseta.(cada 4 leds puestos en serie dado que son de 4,5 v cada uno lo que suman los 18 V y en total serán 48 leds). para un viento de 4,5 m/s y 8-10 w de potencia a 22 v.
Espero que los vecinos y el ayuntamiento no se me hechen encima, aquí hay muy poca libertad para hacer nada si no es pagandoles.
Veo que te ha gustado, me alegro, todos estaremos esperando los resultados, ojala el ayuntamiento no moleste, la burro-cracia es siempre un obstáculo para el progreso.
Rebollin escribió:
En el tema del nuevo molino, ¿piensas quitar alguno de los que tienes o servirá para apoyar a estos?
Mi intención no es solo solucionar mi necesidad, sino también aprender, en lo posible tendré varios funcionando, de manera de poder comparar eficacia, durabilidad y necesidad de mantenimiento. He desmontado algunos porque reutilizo la base, ya que por ahora tengo un solo eje trasero montado, estoy por instalar un segundo, de manera similar a la foto que pones de Ayariri III.
En ese sentido, creo que debemos tomar conciencia de que en la medida en que el viento es gratis, los costos en eólica se resumen a inversión y mantenimiento, por eso intento diseñar equipos fáciles y baratos de construir, con inversión mínima y luego fáciles y baratos de mantener.

cocodrolo escribió:
La foto que dices se ve mucho mejor en tu PROYECTO AYARIRI III (me gusta mucho la idea) y por lo que se entiende todo tiene que pasar por ahí, lo cual implica que el eje del generador iría horizontal.
Si, toda la serie Ayariri tiene un eje trasero como soporte, compensa las pérdidas por rozamiento con robustez y bajo costo. Efectivamente horizontaliza la energía, la foto es vieja y no muestra el eje con doble rulemán bajo la plataforma que porta dos poleas, una multiplicadora para el alternador y una desmultiplicadora para el compresor, que va sobre la plataforma.
Finalmente
Rebollin escribió:Eduardo, ¿que opinas de esta forma de construcción de un darrieus-lenz?

Fijate sobre todo en el segundo 59".

Rebollin, hasta donde me doy cuenta no le veo nada de Lenz, ya que la pala no es hueca (Savonius), sería si no me equivoco solo un Darrieus. Disculpa mi torpeza pero no me doy cuenta que cosa especial pasa en el segundo 59… por favor sé mas explícito.
Habría que ver los detalles, pero en general no arrancan solos, requieren que se los ponga a girar. Ese en particular tiene una construcción que no me convence, demasiado fino y alto para estar agarrado solo de la base, el más mínimo desbalance, provocado por ejemplo por el choque de un ave produciría un desastre si hay viento fuerte. Pienso que configuraciones mas anchas que altas son mas lentas y menos problemáticas. Uds. que tienen experiencia práctica saben que el viento es un amigo, pero cuando es fuerte puede ser un enemigo muy fiero, y pasan cosas que si no se tienen previstas pueden terminar en desastre.
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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Lun Mar 09, 2009 6:20 pm

Visita el libro on-line de Eólica Práctica, también usan bujes de ruedas.


Eduardo Abenia escribió:

El punto con la página de Lenz, es que está orientado a buscar eficiencia construyendo todo a medida, yo busco reaprovechar cosas ya construidas modificadas, ya que las industrias de producción masiva tienen economías de escala con costos muy bajos. Como uso un compresor para bombear, me sobra el motor de jaula de ardilla que lo mueve, ¿no es posible poner los imanes de altavoz de alguna manera en el rotor para que se transforme en un generador, aunque no sea tan eficaz…?

Es que no termino de ver cómo usar unos imanes curvos en el rotor de un motor tipo jaula de ardilla. Precisamente, he conseguido uno este fin de semana de 350w, lo tirarón por que tenía una fuga en la únión con la bomba de agua. Le he quitado la masa del rotor, dejando solo el eje, para ello, lo he calentado al rojo vivo hasta que ha soltado todo el aluminio que contenía, despues, he ido sacando las placas de dos en dos con la ayuda de dos destornilladores hasta dejar el eje totalmente libre y lo he arenado para dejarlo limpio y sin zonas quemadas. Mi intencón es colocar un tubo sobre el que le pondré 24 imanes de ferrita en grupos de 2 de ancho por 2 de largo y 6 polos, dichos imanes son de 40X10X7, lo que los hace buenos para este propósito y con la posibilidad de ajustar el entre hierro (aire entre inductor e inducido) a solo 1,5 mm. Pero imanes de parlantes rotos en un habitáculo curvo, va a ser tarea de chinos el que no te toque uno u otro y queden con buena aproximación entre inductor e inducido, ¿tienes forma de cortar los imanes de parlantes con precisión?.

Eduardo Abenia escribió:
Veo que te ha gustado, me alegro, todos estaremos esperando los resultados, ojala el ayuntamiento no moleste, la burro-cracia es siempre un obstáculo para el progreso.
(Precisamente por culpa de la burro-cracia es por lo que ya no patento nada, no solo te quieren controlar a tí, si no también quieren tener controlado tu invento y sacarle jugo hasta a tu respiración)
Lo he aplazado, por el momento voy a ir recogiendo material, pero creo que me voy a decantar por palas tipo Darrieus aplicadas a este sistema (palas rectas), dado que alcanzan mayores velocidades de rotación y le aplicaré el motor con rotor de imanes permanentes como soporte, por lo que irá a eje directo.


Eduardo Abenia escribió:
Rebollin, hasta donde me doy cuenta no le veo nada de Lenz, ya que la pala no es hueca (Savonius), sería si no me equivoco solo un Darrieus. Disculpa mi torpeza pero no me doy cuenta que cosa especial pasa en el segundo 59… por favor sé mas explícito.
Habría que ver los detalles, pero en general no arrancan solos, requieren que se los ponga a girar. Ese en particular tiene una construcción que no me convence, demasiado fino y alto para estar agarrado solo de la base, el más mínimo desbalance, provocado por ejemplo por el choque de un ave produciría un desastre si hay viento fuerte. Pienso que configuraciones mas anchas que altas son mas lentas y menos problemáticas. Uds. que tienen experiencia práctica saben que el viento es un amigo, pero cuando es fuerte puede ser un enemigo muy fiero, y pasan cosas que si no se tienen previstas pueden terminar en desastre.
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De Lenz tiene que las palas son rectas y no curvas.


Por eso lo bautizo como Darrieus- Lenz y no Darrieus- Savonius o Lenz-Savonius

En el segundo 50, lo digo por las revoluciones que alcanza al ser de diametro pequeño y potente gracias a su altura.

Por la robustez, estoy de acuerdo contigo, pero sería suficiente con alargar el eje de forma que podamos sujetarlo con contra-vientos de cable por su parte superior.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Lun Mar 09, 2009 9:24 pm

Rebollin escribió:Visita el libro on-line de Eólica Práctica, también usan bujes de ruedas.
Fantástico libro Rebollin, muchas gracias, evidentemente no fuí el primero en usar un tren trasero, alli lo aplican a horizontales, pero bueno, al fin es la misma idea aplicada a otro tipo de equipos

Rebollin escribió:
Es que no termino de ver cómo usar unos imanes curvos en el rotor de un motor tipo jaula de ardilla. Precisamente, he conseguido uno este fin de semana de 350w, lo tirarón por que tenía una fuga en la únión con la bomba de agua. Le he quitado la masa del rotor, dejando solo el eje, para ello, lo he calentado al rojo vivo hasta que ha soltado todo el aluminio que contenía, despues, he ido sacando las placas de dos en dos con la ayuda de dos destornilladores hasta dejar el eje totalmente libre y lo he arenado para dejarlo limpio y sin zonas quemadas. Mi intencón es colocar un tubo sobre el que le pondré 24 imanes de ferrita en grupos de 2 de ancho por 2 de largo y 6 polos, dichos imanes son de 40X10X7, lo que los hace buenos para este propósito y con la posibilidad de ajustar el entre hierro (aire entre inductor e inducido) a solo 1,5 mm. Pero imanes de parlantes rotos en un habitáculo curvo, va a ser tarea de chinos el que no te toque uno u otro y queden con buena aproximación entre inductor e inducido, ¿tienes forma de cortar los imanes de parlantes con precisión?.
Ni idea de como cortarlos... ¿tu sabes de alguna forma? en caso contrario, ¿sabes de alguna direccion web donde vendan y envien imanes con la forma y tamaño adecuados... y costo razonable? ¿que forma deberían tener, como van los polos? en verdad no entiendo como van los "24 imanes de ferrita en grupos de 2 de ancho por 2 de largo y 6 polos, dichos imanes son de 40X10X7" podrías mostrar algún esquema o dibujo.
Rebollin escribió:
(Precisamente por culpa de la burro-cracia es por lo que ya no patento nada, no solo te quieren controlar a tí, si no también quieren tener controlado tu invento y sacarle jugo hasta a tu respiración)
Lo he aplazado, por el momento voy a ir recogiendo material, pero creo que me voy a decantar por palas tipo Darrieus aplicadas a este sistema (palas rectas), dado que alcanzan mayores velocidades de rotación y le aplicaré el motor con rotor de imanes permanentes como soporte, por lo que irá a eje directo.
Esta muy bien, es la configuración mas usada, en tamaños pequeños parece la mejor.

Rebollin escribió:
De Lenz tiene que las palas son rectas y no curvas.


Por eso lo bautizo como Darrieus- Lenz y no Darrieus- Savonius o Lenz-Savonius
En el segundo 50, lo digo por las revoluciones que alcanza al ser de diametro pequeño y potente gracias a su altura.
Por la robustez, estoy de acuerdo contigo, pero sería suficiente con alargar el eje de forma que podamos sujetarlo con contra-vientos de cable por su parte superior.
Ahora te entiendo, tienes razón, no es un Darrieus clásico, ya que no tiene forma de batidora de huevos, en realidad es un Darrieus en H, que es una configuración que hasta donde recuerdo el propio Darrieus patentó posteriormente a su primer patente, el Giromill, al que algunos incluso agregan una veleta que cambia el ángulo de ataque de las palas con el viento, la Cycloturbina. La variante que introduce Lenz es que las palas son cóncavas en lugar de tener un perfil de ala, dándole una cierto arrastre (Savonius) en lugar de solo sustentación, lo cual no parece ser en la película que pones. Mas bien lo original de ese diseño es efectivamente la altura, que como dices la hace una turbina de gran velocidad de giro. Sujetarla por arriba podría ser una solución, pero personalmente prefiero hacer el conjunto mas ancho que alto y poner todo en altura, bajando el giro por la torre, multiplicándolo con el famoso diferencial, estoy terminando de escribir un proyecto con esa configuración, Ayariri IV.
Como seguro habrás visto, no tengo formación en aerodinámica ni en electricidad, (soy Lic. en geología) por lo cual mis diseños suelen ser solo aplicaciones simples de cosas ya existentes. Uds. ven el problema con otra profundidad, lo que puedo aportar es cierta experiencia en buscar robustez y economía.
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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Lun Mar 09, 2009 10:56 pm

Hola Eduardo.
Se me ha ocurrido que si lo fácil es conseguir imanes de altavoces, los podrías utilizar en una variante del stirling, que lo podríamos llamar GENERADOR DE PISTON, aquí lo que produce el movimiento es el molino y no la temperatura. Según tu, piezas de coche y de desguace puedes conseguir muy baratas, árbol de levas tienen todos los coches, y con ellas podríamos darle el movimiento al pistón, los imanes no tendrías que trocearlos, solamente habría que hacer pruebas para saber que electricidad nos suministra, el eje central yo lo pondría de acero pues los imanes no son muy potentes. Esta es la idea, ahora habría que dimensionarlo si lo veis factible, pero ese tendría que ser el amigo rebollin. La ventaja que tenemos es que la salida ya la tenemos en horizontal



No alcanzo a imaginar que potencia podria generar esto.
El desplazamiento de las bobinas tendría que ser tres veces el grueso de los imanes.



Las levas se podrían separar y colocarlas a la medida deseada, y lo mismo que hay motores con los cilindros en V, los pistones de imanes se podrían poner en cruz o mas.




Un saludo

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Mar Mar 10, 2009 12:34 am

Eduardo Abenia escribió:

Ni idea de como cortarlos... ¿tu sabes de alguna forma? en caso contrario, ¿sabes de alguna dirección web donde vendan y envíen imanes con la forma y tamaño adecuados... y costo razonable? ¿que forma deberían tener, como van los polos? en verdad no entiendo como van los "24 imanes de ferrita en grupos de 2 de ancho por 2 de largo y 6 polos, dichos imanes son de 40X10X7" podrías mostrar algún esquema o dibujo.

La única forma que se me ocurre es con corte por chorro a presión de agua y abrasivo (en donde trabajo, tenemos un sistema de estos que costó 240.000 Euros (unos 275.000$), y trabaja a 3600 bares de presión, por lo que creo que he de responder que NO, no conozco ninguna otra forma viable a parte de romperlos con todo el cuidado que puedas.

Aquí tienes un dibujo en dos vistas de la colocación de los imanes.



El bobinado es trifásico con tres bobinas dobles cada fase y 24 ranuras en el inducido, por lo que creo que esa es la mejor combinación.

El amigo kilovatio, nos indicó una dirección donde se venden imanes de neodimio y ferrita.

Es esta la dirección., espero que encuentres lo que mejor se adapte a tus necesidades, según sea el motor que vayas a usar para transformarlo en generador.


------------------------

Cocodrolo, no creo que Eduardo quiera complicarse tanto con el generador, además, sería mejor que lo que se desplazasen fuesen los imanes, de lo contrario, el sistema para extraer la electricidad de dentro (por platinas supongo), se verá obligado a trabajar demasiado con el consiguiente desgaste y fatiga del sistema.
Por cierto, dibujas muy bien.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

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