Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Mar Mar 17, 2009 4:23 am

Rebollin, tampoco me sirve que me digas que has hecho cuatro dibujos y que no seria realizable.

¿Seguro que dije que no era realizable o...?
por Rebollin el Mar 10 Mar 2009 - 2:39

Tras hacer un dibujo de como creo que se debería construir, me doy cuenta que tiene bastantes problemas, uno es el uso de materiales no-ferromagnéticos como el aluminio que no es muy fuerte para soportar muchas horas de trabajo forzado, otro es que por mucho que lo acerques a la bobina, el centro del flujo está bastante alejado al tener las polaridades centradas en el núcleo de la bobina, otro el la dificultad para evitar desgaste por roces y otro es la inercia de vaivén que provocará que todo el sistema tiemble de muy mala manera necesitando reforzarlo todo.

¿Veis como no todo es tan sencillo como parece?

No voy a seguir con este sistema, demasiados problemas de construcción, aunque en la teoria y en papel quede muy bonito y sencillo.

¿En qué me he equibocado?
--------------------------------------------------

La composición del eje de dicho sistema, resulta que los imanes no son la parte blanca si no la negra de los dibujos encarando sus polos a un trozo de metál ferromagnetico (que es la única lógica que le veo plausible), espera a que lo ponga en marcha a 1500rpm en una carrera de 24 mm a ver si vibra o no vibra con el peso de los imanes, eje y metales ferromagneticos...

(7 para 1500 p/min., 8 para 1000 p/min., 9 para 750 p/min.)

PD:
Te he editado los dos vídeos que expones.
Cuando quieras incluir un vídeo, debes incluirlo usando el botón asignado "video" y no pegar directamente en el mensaje.

Gracias.

Rebollin
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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Mar Mar 17, 2009 6:46 am

Si te parece cambio la palabra realizable por viable.



Me puedes comentar si ahora esta bien lo del video.

cocodrolo

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Mar Mar 17, 2009 6:00 pm

El vídeo está bien.

Si con este vídeo, deseas decir que puede eliminarse la vibración combinando varios pistones (2 o mas), estoy de acuerdo.

Si con lo de realizable o viable, quieres decir que si lo es y que insinúas que yo dije que no (lo cual no es cierto si repasas mi respuesta, podrás comprobarlo), ten en cuenta las condiciones, es decir, en el caso de Eduardo quiere usar materiales reciclados, intenta hacer ese tipo de pistón con materiales reciclados.

Por lo demás, el sistema de Kilovatio, me parece bueno e ingenioso, pero a falta de ver resultados, no puedo decir que sea genial.

Para que un motor stirling sea capaz de producir 1,5 Kw/h con energía solar, necesitará una parabólica (o lente fresnel) de unos 5 M2, quizás como producto elaborado, sea de gran interés, pero como producto autofabricado en plan brico y con seguimiento solar automatizado, lo veo muy complicado.


Última edición por Rebollin el Mar Mar 17, 2009 9:55 pm, editado 1 vez

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Mar Mar 17, 2009 9:08 pm

Amigos
Agradezco el esfuerzo de buscar alternativas, como indica Rebollín busco simplicidad y tengo la sensacion de que una solucion lineal que implica un movimiento de vaiven siempre es mas complicada que una circular, la pregunta sería que ganamos con eso, porque si es solo poder usar los imanes de altavoz parece demasiada complicación, o sea, lo que debe evaluarse es la relación costo-potencia-simplicidad-durabilidad del conjunto.
¿piensas Cocodrolo que se puede construir de forma mas económica y simple que cambiar el rotor de un motor de jaula de ardilla?
si es así entonces podemos buscar un esquema constructivo viable y hacer pruebas. De lo contrario, como mi meta no es aprender de motores (no lo tomes a mal, aprender siempre es bueno, pero no es un tema que me guste), sino solucionar el problema de manera simple, debo coincidir con Rebollin en que otras vias parecen mas sencillas.
De todas maneras tal vez tu amigo Victor Luis pueda participar y darnos su opinion y argumentar o tal vez sugerir otra solución, ya que evidentemente tiene sobrados conocimientos, mi sugerencia es que lo invites a participar, yo no le conozco, sino lo haría en persona, es bienvenido.
Saludos

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Mar Mar 17, 2009 10:57 pm

He puesto dos líneas diferentes a seguir en el mismo post y ha sido un error perdonarme.

Lo que explico en este es totalmente diferente a lo del stirling y al motor lineal, pensarlo por separado.

Aquí lo que quiero decir es que se puede hacer un circuito cerrado con agua hirviendo, calentada por el reflector parabólico o por las lupas fresnel.

El movimiento circular lo da la bomba de aceite o de agua.

Aquí en Sevilla España hay muchas mas horas de sol que de viento, mas o menos como en Sierras Minas o Lavalleja en Uruguay.

Me parece que por m2 la tierra recibe 1000 W/h, si esto lo podemos aprovechar bien….

El dibujo que he hecho se puede fabricar por muy poco dinero y con muchas cosas recicladas.

Lo he copiado y vuelto a poner aquí.

Las otras imágenes es para mejorarlo un poco.

Eduardo, creo que lo que he dibujado es lo mas simple y barato que se puede hacer

Este es el otro sistema que te dije al principio, si funciona podría ser la forma mas barata de producir electricidad. Es como si fuese una cafetera de deposito de agua pero en vez de el agua caer a la tolva del café vuelve a caer en el deposito



También se podría sustituir el receptor parabólico por lupas fresnel, te pongo un video para que veas su potencia.



Otra cosa que se podría cambiar seria la bomba de agua o aceite por una bomba de vapor


Esta seria una forma de seguir uno de los movimientos del sol, estoy viendo como hacer el otro movimiento que sea automático he visto ya unas pocas de cosas y creo que es sencillo.



Un saludo


Última edición por cocodrolo el Miér Mar 18, 2009 8:47 am, editado 1 vez

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Miér Mar 18, 2009 12:13 am

Cocodrolo
Aqui hay dos temas, uno es como generar el movimiento y el otro es como ese movimiento se transforma en electricidad. Estamos en un foro de eólica, asumo que será la eólica la que moverá el sistema, eso no es problema ya que puedo generar vaiven mediante un cigueñal, lo que me preocupa es saber si es la forma mas eficaz de transformar movimiento en electricidad, ya que siempre que hay vaiven hay roces y en consecuencia se requiere lubricación, salvo que por un tema magnético las piezas no se toquen, si es así me gustaría saberlo, estaría muy bueno, sino creo que el sistema sufrirá desgaste, puede solucionarse, pero hay que pensar en materiales robustos y lubricación, lo cual complica lo suficiente como para volver a pensar en sistemas circulares, ya que los rulemanes son mas fáciles de lubricar.
Seguimos

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Miér Mar 18, 2009 1:12 am

Cocodrolo, creo que quieres nuestras opiniones sobre la viabilidad de tu sistema (que no es nuevo) y me parece que para tratar bien ese tema y no mezclarlo, deberías abrir un hilo. Este es un foro de todos y para todos, por lo que no hay ningún inconveniente en que pidas opiniones en un hilo expreso a esa idea.

La insolación solar a nivel del mar y presión de una atmósfera, con el sol perpendicularmente al suelo y dia totalmente limpio de nubes y contaminación si es de 1000w, pero la média para zonas soleadas como Almería en muy buenos dias despejados suele rondar los 800-850 w, un colector plano, tiene un rendimiento médio del 60%, un concentrador aumenta dicho rendimiento hasta los 85%, un stirling muy bueno, ronda el 50%, un generador el 90%, por lo que para obtener 1 Kw/h necesitaras (0.85 *0.85 *0.5 *0.9 = 0,3251% de rendimiento)(1/0,3251 = 3 M2 de captador solar por cada Kw/h)

Es viable, pero pulsante y es el sistema que usan en la planta solar de Almería, en combinación paralela para evitar que sea pulsante y conseguir hacerla constante. Creo que ya están construyendo la primera planta comercial para vender electricidad.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  cocodrolo el Miér Mar 18, 2009 8:45 am

OK. rebollin.
Lo copio y abro un nuevo hilo, si quieres lo quito.

cocodrolo

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Miér Mar 18, 2009 4:29 pm

cocodrolo escribió:... si quieres lo quito.

Es igual, dejalo como está.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Vie Mar 20, 2009 2:58 am

Quisiera exponer como veo yo el tema de rendimiento de un generador (Puedo estar equivocado, así que si alguien quiere exponer su versión será muy bien recibida)

Imaginemos un giro constante (1000 rpm por ejemplo), acoplamos un generador cuyo rendimiento es del 90 % y producimos a esas rpm 900 w. Ahora cambiamos el generador y colocamos uno artesanal del 50% de rendimiento y producimos a esas 1000 rpm 500 w.

¿Qué quiere decir eso exactamente?, no quiere decir nada más que para unas mismas rpm, la producción será diferente y proporcional a sus rendimientos pero ¿sabéis donde se pierde realmente el rendimiento de un generador a otro?, en los rodamientos.

Ahora voy a cambiar el cuento y en vez de exponer unas rpm constantes, expondré una fuerza constante (en este caso para una eólica) y entenderéis mejor qué ocurre con los rendimientos de los generadores.

(Las potencias son ficticias, es decir, inventadas)
Tenemos unas palas que a una velocidad de viento determinada produce 200 rpm y que el viento ejerce sobre dichas palas una fuerza de 2000w, ponemos un multiplicador 1-10 y elevamos esas rpm solo hasta 1000 (no 2000 por que el sistema de producción frena las aspas al 50%) y colocamos el generador del 90% y produce 900w. El 45 % de culpa de ese freno es del generador, el multiplicador y demás engranajes el otro 5% de culpa y la eficiencia de las palas es responsable del otro 50%, ahora y para las mismas circunstancias, colocamos el generador de 50% y cambiamos el multiplicador por uno de 1-20 que nos dará 1500 rpm dado que al incrementar la proporción de multiplicación, el engranaje frena mas las aspas. ¿producirá 500w?, no, producirá aproximádamente 750W, ¿como es posible si la fuerza es la misma?, el generador del 50% frena mucho menos a las aspas (ofrece un freno del 25%), por lo que podemos multiplicar las rpm mucho mas, lo que a su vez producirá que el multiplicador frene mas a las aspas (un 12,5% aproximadamente para entender el ejemplo) quedandose la producción en un término medio del 75%.

(Recordad que 1000 w se pierden en la eficiencia de las aspas y no cuentan para el rendimiento de los generadores)

Imaginaros que los engranajes no tuviesen pérdidas por rozamientos, entonces, la única fuerza de freno a las aspas sería el generador que al crear un campo inductor y la bobina otro inducido opuesto y de igual magnitud produce el freno que se transforma en electricidad y este freno sería en proporción a las rpm, por lo que un generador de menor rendimiento nos permite cambiar la multiplicación y alcanzar mas rpm. En teoría, si no existiese freno por rozamiento podrían producir lo mismo un generador que otro aplicando la misma fuerza a las aspas con solo incrementar las rpm.

¿Que repercusiones puede tener esto?, si queremos acoplar a la red a 50Hz, es mejor unas rpm constantes por lo que podemos perder producción si el generador no tiene un buen rendimiento, pero si lo que queremos es cargar baterías y para ello tenemos que transformar la corriente alterna en contínua, las rpm (los Hz ) no tienen ninguna importancia relevante y el rendimiento final entre ambos generadores es mas cercano en la realidad.

¿Se me ha entendido lo que quiero decir?.

Un saludo y seguimos.

Rebollin
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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Jue Abr 02, 2009 7:53 pm

Rebollin
Disculpas por la demora en contestar, pero mi trabajo me tiene muy complicado. Tu planteo es clarísimo y esclarecedor, es necesario tener claro donde se pierde la potencia que se supone deberíamos obtener. Por algo algunos constructores comerciales usan levitación magnética, las pérdidas en rodamientos y multiplicaciones son muy grandes. Aún así , creo que un encare interesante es buscar no la mayor eficencia en funcion del área sino en función del costo, inicial y de mantenimiento, ya que al menos en mi caso busco obtener energía al mínimo costo.
Ya me traje los ventiladores de compu, para el anemómetro casero, aún no tuve tiempo de probar...
Tampoco tuve tiempo de armar la turbina, ya tengo buena parte de los materiales, el material crítico que me falta son las horas necesarias... cuando lo haga les cuento.

Eduardo Abenia

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Vie Abr 03, 2009 2:07 am

Estupendo, y por la demora, tranquilo, ya te dije que no nos íbamos a ningún sitio, cuando quieras, aquí seguiremos estando.

Lo de la eficiencia de los generadores, lo expuse por que las cosas no suelen ser tan simples como pueden parecer a simple vista y es precisamente por motivos de coste, el que mucha gente se construye generadores sin núcleo, no solo son mas sencillos, si no que empiezan antes a cargar con vientos mas flojos y como suelen ser para cargar baterías, la frecuencia da igual por lo que lo aprovechan mejor multiplicando algo mas de lo normal.

Un saludo.

Rebollin
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Mensaje  ElPato el Jue Abr 23, 2009 12:42 pm

Hola gente !

Les cuento que sigo el desarrollo de este proyecto con mucho interes...
Sobre todo la parte de bombeo por aire... siendo tan robusta y cumplidora como dices.
Podras publicar alguna foto de la boca del pozo, y de donde colectas el agua (cisterna, tanque) para hacerme una idea general...
No he visto que menciones el diametro del caño que asciende con el agua... lo cual tambien me interesa... y la altura que ocupas de cañeria, desde la bomba Venturi hasta el volcado a la cisterna.
Si bien mencionas que son 16cm de diametro... supongo que ese no es el diametro de ascenso.

Lo de obtenerlo por un Savonius mejorado, me parece todavia mas desafiante y sumado a que lo construis con partes recicladas y autopartes... es simplemente genial...

Por esas cosas del destino me ha tocado reparar y construir bombeadores y turbinas.... algunos verdaderamente de museo... pero no es mi actividad laboral.
He visto y ayudado a reparar molinos de todo tipo y con las mas bizarras construcciones y elementos... incluso algunos hechos con ruedas de bicicletas y cadenas.... palas (alabes) de tela encerada y otros de bidones plasticos cortados... como dije... he visto bastante de todo.

Siendo que ya tenes todo montado para trabajar con aire comprimido.... hay bombeadores de doble diafragma que funcionan con aire... incluso.

Tambien he sabido que estaban experimentando con unos generadores hecho con turbinas de pc dentro de un ducto accionadas por aire comprimido... con aceptables resultados en cargar baterias.

Bueno... tambien queria saber de donde somos los que aqui posteamos... ya he visto que hay un Uruguayo, un Español y yo que soy Argentino. Los demas... de que parte del planeta son??...

Bueno gente... nos leemos luego...

Salu2.

ElPato

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Jue Abr 23, 2009 4:11 pm

Bienvenido al amigo Pato y un saludo para todos.
Mis disculpas por el poco tiempo dedicado, me siento en deuda, pero de verdad el trabajo me tiene muy ocupado, no obstante no puedo dejar de responder las preguntas concretas, perdona si soy sintético, cualquier cosa repregunta.
El caño de bajada de aire es de poliamida de alta presión de 1/4 de pulgada, el de subida de agua es ducto plástico de 3/4 de pulgada, el pozo tiene 47 mts de profundidad, a un par de mts del fondo esta el venturi, pero el nivel del agua fluctua entre 2 y 18 mts de la superficie dependiendo de la época del año y de la exigencia de la bomba respecto de la reposición, que es muy lenta por ser un pozo muy pobre. De allí lo subo unos 10 mts mas a dos tanques de 1000 litros cada uno para uso potable, el desborde de esos alimenta otros dos también de 1000 cada uno para riego por goteo de frutales y el desborde de esos alimenta una bandeja de 1000 litros para bebedero de animales. (vacunos).
Fotos de ese y del Savonius con tubo de PVC lo encuentras en el link que pusieron antes del AYARIRI III.
Un abrazo desde el otro lado del charco
Tu hermano uruguayo

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Jue Abr 23, 2009 7:59 pm

Ceo que el sistema de bombeo de eduardo, es una cámara sumergida como la que represento en este dibujo.


Cuando la cámara tiene la boca de salida de agua cubierta, la presión del aire que se le vá inyectando hace que esta salga por la tubería de ascenso, cuando la boca queda al descubierto por que el nivel ha bajado, la presión dentro de la cámara cae al irse todo el aire por la tubería de ascenso del agua, lo que permite a la valvula que deje entrar rápidamente al agua llenando otra vez la cámara y vuelta a empezar.

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Jue Abr 23, 2009 8:53 pm

Hola Rebollin, un gusto saber de ti
En verdad como ya comenté, no se que tiene dentro el tubo que va en el pozo, de afuera no se ve mas que un tubo de unos 80 mm de diámetro por unos 400 mm de largo, no tiene valvula visible en el fondo, pero eso no quiere decir que no tenga, solo no es visible.
Una información de una Web del fabricante que hace varios años ya no existe decía que era un venturi, sin dar mas explicación.
No la desarmé antes de meterla en el pozo hace mas de 5 años y como funciona no me gusta la idea de sacarla y destriparla, por aquello de que si funciona dejalo quieto jejejej.
El esquema que pones es razonable, pero se me ocurre que la válvula puede ser un elemento problemático, ya que un grano de sedimento puede facilmente hacer que deje de funcionar.
En las casas especializadas en bombas encontré venturis que funcionan usando agua para subir agua mas alto, pienso que puede ser lo mismo solo que con aire.
Son de hierro y cuestan unos 80 U$S, habria que ver como estan construidos, tal vez algun libro aclare el punto.
Salu2
Edu

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Venturi

Mensaje  ElPato el Vie Abr 24, 2009 10:45 am

Bueno... luego de investigar un poco... descubri que hay 3 tipos de bombas de Venturi... uno de vacio, otro llamado Jet y un tercer diseño que funciona para mezclas en la industria quimica.

El llamado venturi-Jet funciona por succion-inyeccion o como quieran llamarlo (aspirante-impelente) y funciona generalmente con fluidos, que al pasar por un doble cono, genera succion.



la version para dragado y para la industria petrolera es como sigue...



el aire arrastra agua. que es forzada contra el cono de subida... arrastrando mas agua... y generando presion.

Para deducir cual tipo es la tuya, bastaria con fijarse a la salida del caño... si sale a "borbotones" y aireada tipo soda... es un bombeador tipo Jet...
Funciona por el principio de Bernoulli y me recuerda los antiguos "fly" pulverizadores, tambien asi funcionan los aerosoles... sale el gas y "arrastra" el liquido... del mismo modo que los aerografos arrastran la tinta del vaso.



En cuanto al "molino" (captor de palas) de viento, he realizado varios experimentos, cuando era mas joven... (jajaja... esa frase me hizo sentir viejo) cuando mi padrino, poseedor de un lote de isla en la zona de Tigre (rio Parana) luchaba contra la naturaleza para lograr subir agua del rio a los tanques... originalmente habia un bombeador a leña proveniente (como casi todo alli) de un barco aleman desguasado y recicladas sus partes y cañerias (casi todo de bronce o fundicion de hierro de 76mm... y roscas paso invertido tipo vapor) que ya no recuerdo haberlo visto funcionar, pero supongo que seria Stirling, porque era inmenso y no era de caldera ni de vapor... segun recuerdo lo llamaban de Aire caliente... solo recuerdo haberlo visto tirado en el barro que lo cubria por la mitad. Luego recuerdo uno de explosion con bombeador centrifugo, seguido de otro ya electrico trifasico... (cuando llego la electricidad de red) con una bomba de succion extraña ovalada que parecia un huevo aplastado.

Fue asi que inicie mis pasos en la eolica de bombeo, ya que en una esquina habia una gran cisterna enterrada que juntaba agua de lluvia,(otro pedazo del barco aleman, sin duda) con los restos de un molino americano multipala para bombeo. Luego de varios experimentos, mas o menos exitosos, con aspas de ventilador industriales metalicas halladas en el lugar (un gran deposito de chatarra de barco y otras procedencias) canjeando pescado por "mano de obra de soldadura" logre hacer que me llevaran el apunte los operarios que solian trabajar con mi padrino en la costruccion, para que me hicieran las partes... que me dieron mas de una alegria al verlas funcionar...( los operarios me decian que estaba haciendo una maquina de Tetanos... jajaja... porque todo estaba oxidado y filoso... jajaja ) pero bueno... habia que matar el tiempo... y por las noches, mientras pescaba alumbrado por una antorcha o una lampara de Kerosen... dibujaba las partes que me faltaban para mejorar el molino.

Luego la vida me llevo a interactuar con otros molinos mientras iba a cazar o de visita a algun campo (Cordoba, La Pampa, Entre Rios) donde vi casi de todo... incluso unos de palos y alabes de lona encerada...

Tambien vi unos super-modernos HAWT ( a mi se me antojaron parecidos a un avion Spitfire sin alas... jajaja) cuando visite Tenerife (Islas canarias, España) y vi tambien funcionando un Darrieus-Giromill.

Hoy solo tengo un pequeño Savonius girando en el balcon de mi departamento como recuerdo... que durante un tiempo lo puse a mover un dinamo de bicicleta y con lo que generaba, ademas de recargar un pack de baterias de celular, lo usaba de anemometro conectado a un MicroPic que comanda una barra de leds tipo VU meter...
Originalmente lo hice con 4 tarros de papas Pringles cortados al medio... despues siguieron 4 botellas de aceite PET... y ahora, solo por gusto... lo voy a rearmar con 4 bidones de agua.
Ya tengo diseñados varios "artilugios" electronicos para alimentar con el dinamo.. jajaja... son de unos proyectos anteriores para camping... medidor de nivel de tanque de agua... el anemometro... y si encuentro a quien le preste unos iluminadores quimicos tipo "fosforescentes" que cuando le das 12v brillan bastante incluso largo rato despues de quitarles la corriente.

Bueno... sera hasta la proxima...

Salu2
:o)


Última edición por ElPato el Sáb Abr 25, 2009 12:46 pm, editado 1 vez

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Vie Abr 24, 2009 6:31 pm

Jua jua... excelente el relato de las aventuras... que podríamos llamar "Las aventuras del Pato" jjeje.
Tengo unas cuantas que sería largo contar, pero lo que puedo decir es que nada es mas jodido que estar sin agua, sin electricidad se banca, pero vivir sin agua, acarreando didones, es una tortura.
Por lo que dices, de acuerdo a mis observaciones la que tengo es Jet, ya que el agua sale a borbotones y "aireada" cuando la bomba excede al pozo lo único que ocurre es que barbotea aire, a diferencia de las sumeribles que se queman.
Respecto de como hacer que el viento mueva estos artilugios hay innumerables maquinas eólicas que pueden servir, el punto es lograr una barata, facil de mantener, allí es donde las verticales tienen su ventaja.
Seguimos
Edu

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Vie Abr 24, 2009 8:37 pm

Comentas que el nivel del agua del pozo está entre 2 y 18 metros de profundidad y que luego la subes a un depósito 10 metros mas alto, lo que suma entre 12 y 28 metros de desnivel, las bombas por succión, sean de tipo venturi o centrífugas, no funcionan a partir de un desnivel superior a 9,4 metros, por eso no se fabrican (por succión) para desniveles superiores a los 8 metros. El sistema de burbujeo quizás sea el que usas, aunque me sorprende el sistema, quizás si sea capaz de subir agua a esa altura, aunque mi pobre lógica no sea capaz de comprender como consigue vencer el aire la presión contraria que ejerce la columna de agua que tiene encima, (si alguien me preguntase mi opinión sin verlo funcionar, diría que no creo que levante mas de un metro o dos sobre el nivel, pero no pondría la mano en el fuego).

Piensa que el sistema que describo con válvula, también haría salir el agua a borbotones y con mucho aire a intervalos, pero dices que no recuerdas que tuviese válvula, por lo que puede ser que si sea el sistema que comentas, aunque me sorprenda.

Un saludo.

Rebollin
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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Vie Abr 24, 2009 9:13 pm

Rebollin
Los 28 metros que llega a subir son muy reales, si miras la foto del Ayariri III veras los tanquen en la punta del cerro, el pozo esta como a 100 mts de distancia y con unos 10 de desnivel total.
El aforo del pozo da apenas 50 Lts. hora, como la bomba a pleno levanta como 150, si hay buen viento sostenido baja el nivel hasta que ya no es capaz de bombear, lo que ocurre con el nivel algo asi como 18 mts por debajo de la boca del pozo.
Esos son hechos, como lo hace es conjetura, valvula no le vi, pero como no desarme no puedo saber si dentro no tiene. Succion no es, no solo porque no se puede, sino porque como ya comente el artefacto esta casi en el fondo del pozo.
Un dato adicional es que el bombeo comienza a ocurrir cuando la presión supera los 3 kg. que es mas o menos el peso de la columna de agua que tiene encima.
Salu2

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Bombeo eolico

Mensaje  ElPato el Sáb Abr 25, 2009 8:58 am

Bien... como veras en mi primer post... es justamente lo que me llamo la atencion... el tipo de bombeo por aire...

Cierta vez me toco ir a un gran acuario... para hacer mantenimiento del rubro electronica y comunicaciones... y vi que usaban un sistema de reciclado de aguas por aire... claro que cuando pregunte me sacaron re k-gando... eso era mas secreto que la salsa de McDonalds... por lo que fui averiguando en las sucesivas visitas... lo usaban porque las crias que eventualmente succionaba la bomba, no son trituradas por paletas ni turbinas... simplemente salen por rebalse del filtro de nuevo al criadero... lo que es muy bueno para el negocio, ademas airea el agua en el mismo paso... sin requerir un sistema adicional... en el caso de este acuarium el sistema es controlado por una PC que hace las veces de PLC.
El vigilador nocturno me comento que "el cabezal y la cebolla " habian sido conseguidos de remate de una firma petrolera de Brasil... se utiliza en sondeos de pozo de fractura y en dragados para plantar las plataformas offshore. Debido a que no usa partes moviles y arrastra arena y fango sin dañarse. Llaman cabezal al tubo de bombeo y cebolla a la boquilla semiesferica con o sin filtro que va delante del cabezal, para protegerla de golpes y de que se quede pegada succionando un cascote (o la pierna del buzo... jajaja) claro que hay de diferentes diametros y por lo que veo en la foto la tuya parece una de sondeo y toma de muestras... probablemente de alli haya surgido la idea de este modelo de bombeador... pero no deja de ser inusual y curioso.

Digo... sabes que marca es?... quizas lo encuentre buscando la patente....

Volviendo al hilo del post... la eolica... sin duda los savonius son los mas robustos y simples de armar y mantener... aunque los de Lenz tambien tienen lo suyo... me voy a poner a estudiar estos un poco... a ver que sale....

Salu2

':0)

Agregando... encontre un documento (en ingles) que explica con formulas y todo... el tema del bombeo por aire... y, resumiendo, aseguran que se eleva agua por una tuberia de 3/4 pulgadas hasta 79 metros...

Documento en PDF

Otro documento que anda por alli explica que el efecto fue descubierto por accidente cuando una mina de cobre se inundo alla por 1936 y para mantener con vida y aire a los operarios atrapados abajo, se comenzo a mandar aire a presion por la tuberia que normalmente se mandaba agua de lavado para el mineral... y como estaba conectada a un tubo venturi para mezclar solventes para el lavado del mineral... oh sorpresa que por el otro extremo salio toda el agua de la mina... salvando a 11 de los 32 atrapados alli abajo, todos los que estaban por encima del venturi se salvaron.


Última edición por ElPato el Sáb Abr 25, 2009 1:24 pm, editado 2 veces (Razón : sintaxis y aportes)

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Rebollin el Sáb Abr 25, 2009 7:33 pm

Aver, que nadie me mal interprete, que el que se ha confundido soy yo, creía que el sistema venturi jet era como el pulverizador de perfume y veo que no, que es el que empuja el agua hacia arriba desde su base.

Además, siempre es bueno conocer sistemas diferentes y enriquecedor.

Eduardo, si has tenido la sensación de que dudaba de tu información, disculpame, no era mi intención.

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Nadie nace sabiendolo todo.

Mensaje  ElPato el Dom Abr 26, 2009 12:44 am

Eh ! hombre... que nadie nace sabiendolo todo... que errar es humano... no creo que nadie haya pensado que tus dichos eran acusaciones de faltar a la verdad...

Y si... aprender cosas nuevas ( casi ) siempre es beneficioso, en mi caso, siempre he terminado aplicando lo aprendido en las mas impensables situaciones, es que como dice mi novia, tengo un iman para las situaciones extrañas.

Es que soy curioso por naturaleza, como todo técnico que se precie, y no puedo evitar meter la nariz cuando veo a un entendido ejercer su actividad... es simple observacion, la mayoria de las veces... pero termino preguntando... el porqué de cada cosa bien hecha...cuando deduzco que puede hacerse de varias maneras.

Ya me estuve interiorizando del proceso generativo de las turbinas Lenz... y creo que con unas simples modificaciones y deflectores puede mejorarse y simplificarse, logrando mayor rendimiento. cuando tenga un prototipo a escala les cuento (si... a escala, porque vivo en un edificio de departamentos con tan solo un breve balcon disponible) pero si bien el espacio es chico, el corazon es grande... jajajaj... luego veré si consigo permiso del consorcio para utilizar la terraza del tanque de agua como banco de pruebas.

Basicamente, por mecanica de palancas... al proyectar los puntos de captura del viento (palas, alabes) mas alejado del eje, se logra mas torque, logrando que arranque con menos viento. El tema está en no cargar con peso al rotor y aumentar la captura del viento.

:0)

Salu2

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Lun Abr 27, 2009 4:51 pm

Amigos
Aun sin tiempo no puedo dejar de contestar.
Rebollín, tranquilo, tengo claro que aqui todos tienen la mejor intención y asumen que los demás tambien la tienen, no hay desconfianzas, estamos para aprender.
La aclaración respecto de cuales son hechos y cuales teorias es una enseñanza de un viejo profesor de paleontología, el Dr. Julio Francis, que siempre nos remarcaba que los hechos no se equivocan, porque muchas veces, cuando la explicacion no cierra, se cae en la tentación de ignorar los hechos, está claro que no es tu caso.
Hermano Pato, la marca es Bowjon, hasta hace unos 5 años tenían una web, despues perdieron el dominio en manos de unos polacos o rumanos o algo así, que se dedicaban a otra cosa, acabo de buscar y parece que ya ni siquiera eso. Sospecho que cerraron, lo cual haría pensar que el sistema no es gran cosa, pero en verdad a mi me funciona. Sospecho que esas bombas de la industria petroleras son la mejor pista, el esquema que pusiste es muy claro y debe funcionar
Respecto de las turbinas hibridas Savonius Darrieus, ya sea Lenz u otras, lo importante es lograr que arranque sola, de allí la importancia de que tenga una componente de arrastre y luego que incorpore sustentación a fin de que tenga rendimientos similares a un Darrieus. Yo también trabajo en eso, pero esta Stand bye hasta tener tiempo.
Aumentar la distancia al eje aumenta la potencia, pero disminuye la velocidad de rotación, encontrar una buena solución de compromiso es importante, evidentemente si es para bombeo debe ser mucho mas grande que si es para generar electricidad.
Es buena cosa usar este espacio para ir exponiendo resultados, ya que difundir lo que funciona permite que todos progresemos, esa fue la razón por la que expuse el bombeo por aire, viendo que aquí todos tienen la disposición de compartir y creo que por ese camino debemos seguir.
Un gran saludo para todos
Edu

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

Mensaje  Eduardo Abenia el Lun Abr 27, 2009 5:03 pm

Los polacos eran la .net, y si bien la .com no existe encontré esto, http://www.farmshow.com/index/detail.asp?article_id=2150340&source=FARMSHOW
que parece ser su sucesor o algo asi.
Abrazo
Edu

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Re: Aerogenerador Lenz con materiales reciclados.

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