Dudas con generador eolico casero!

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Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Mar Mar 16, 2010 3:48 am

Hola a todos! Primero que nada quiero felicitar a la gente de este foro por la cantidad y buena calidad de informacion que es compartida.
Se agradece!!

Entrando ya en tema presento mi proyecto de aerogenerador, con unos vientos promedios de 6.5 m/s en mi zona, el modelo es un tripala con un area de barrido 3m2, las palas de fibra de vidrio perfil Naca 4412 (o lo mas parecido que me salio :P).
ahora estamos re diseñando el generador (ya que el primero no prendia ni un led! errores de los q se aprende) formado por 16 imanes (10x10) de Ferrite (en 2 platos enfrentados) con 6 bobinas en el estator, lo cual me trajo algunas incognitas!

Conexion trifasica doble estrella paralelo, la idea del conexinado es esta:

Se unen los 6 inicios de las bobinas (que luego me sirve de neutro) y luego empalmo el final de la 1 con la 3; 2 con 5 y 3 con 6. Esta bien asi?.

Se va a alimentar baterias de 12 Volts, haciendo pruebas logre generar 0.5 Volts con una bobina (100 vueltas, alambre de 1mm), esto utilizando un solo rotor. Lo cual espero mejorar al adaptar el segundo. La idea es re diseñar las bobinas segun calculos que encontre en este foro.

Ancho pata bobina: (AnchoIman+anchoIman*0.66)/2 = 13.3 cm
Ahora el numero de espiras? los 0.6Volts los logre girando el generador con la mano supongo que 100RPM como maximo, que ocurriria a mas rpm? aun no tengo forma (ni mucho tiempo, ni menos aun dinero..jaja) para ensayarlo a forma de laboratorio pero vere si es necesario inventar algo que permita unas 400RPM por lo menos!

Bueno espero postear mas resultados! y recibir consejos!
Hasta luego!

elcuaty

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Ramos1970 el Mar Mar 16, 2010 10:17 am

Bienvenido elcuaty,en primer lugar aclarame como son los imanes ¿10x10 milimetros ,centimetros ,metros,? y son de ferrita,por lo que su campo magnetico es pequeño,pero algun resultado te tiene que dar.
Ya has colocado los imanes en los platos,¿enfrentado uno a otro como quedan los polos?,ya sabes que tienen que ir alternados.
Y si caben tres bobinas mas en el plato de bobinas,mejor.
Si pudieras mandar alguna fotillo lo veriamos mejor,por que asi no me hago bien la idea de como es.

Entrando ya en tema presento mi proyecto de aerogenerador, con unos vientos promedios de 6.5 m/s en mi zona, el modelo es un tripala con un area de barrido 3m2, las palas de fibra de vidrio perfil Naca 4412 (o lo mas parecido que me salio :P).

Quien pudiera tener esa media de viento,aqui por mi zona el promedio es de 3,6m/s anual.

Ramos1970

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Mar Mar 16, 2010 9:45 pm

Hola! Si aca si que sopla!! cuando paso Magallanes por las costas lo llamo Bahia del Diablo!! jajaja , , y hoy en dia debemos ser cabezera del partido con mas erosion eolica de Argentina pero bueno ese es otro tema.....

los imanes son de 50x50x10 (cm) le pifie! La forma de montaje de los mismos fue para colocar 6 bobinas aunque pudiera colocar 8 si las hicera algo mas angostas, y asi hacer un generador monofasico, a esto va mi pregunta! .
Cuando es conveniente los sistemas trifasicos y cuando los monofasicos?
Si pusiera 8 bobinas no lograria mas facil 18Volts o 14Vots lo suficiente como para cargar baterias??, tambein podria hacer 6 bobinas de muchas espiras pero alli la resistencia no seria mucha?
En cualquier caso supongo q seria algo mas lento para arrancar pero como ven por aca mucho viento e imanes poco potentes.
Como soy iniciante me base en un manual q luego fui modificando hasta ahora q se quiere volver en un proyecto independiente con aportes de varias fuentes.
El manual original: Aqui



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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Ramos1970 el Mar Mar 16, 2010 10:38 pm

Hola elcuaty,ya se que la pregunta parece tonta,pero,¿el segundo plato de imanes como lo colocas?.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  6Volts el Mar Mar 16, 2010 11:11 pm

hola elcuaty,
los imanes estan muy cerca del centro del eje quanto mas los (subes) mas sitio tenes para poder poner las 9 bobinas como te comenta Ramos.
tu trabajo esta muy limpio y bien hecho.
mira en la la parte de los libro del forum hay alguns planos que te pueden dar mas ideas.
saludos a todos.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Ramos1970 el Mar Mar 16, 2010 11:40 pm

los imanes estan muy cerca del centro del eje quanto mas los (subes) mas sitio tenes para poder poner las 9 bobinas como te comenta Ramos.
A la vez que cojeran mas velocidad al estar mas alejados del eje,
,Por cierto los imanes son de ferrita como dices o neodimio??

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Miér Mar 17, 2010 12:06 am

Si, el eje tiene soldado sobre una de sus puntas un plato donde va atornillado por 4 bulones el primer rotor. el segundo rotor va abulonado a una placa de metal que esta esta soldada a un caño de seccion interior similar al eje, este caño posee prisioneros y un tornillo pasante que lo fija al eje, asi gira todo como una pieza. El estator se agarra de afuera.
La foto q ven es solo un "banquito de prueba" para pruebas simples con un solo rotor el otro rotor entraria de atraz.

Ramos los imanes son de Ferrite no sabria decirte si son de Grado 3, pero de ferrite seguro. 16 imanes de estos 16U$S

Y si, gracias a Dios tengo un amigo tornero.. jaja
Un esquematico:

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Rebollin el Miér Mar 17, 2010 12:52 am

elcuaty escribió:

Se unen los 6 inicios de las bobinas (que luego me sirve de neutro) y luego empalmo el final de la 1 con la 3; 2 con 5 y 3 con 6. Esta bien asi?.

¿y la 4 con qué la conectas?

MALLLLL.

Bobinas:
El número indica la bobina y sus dos terminales se indican con la letra e = entrada de bobina y s = salida de bobina
bobina 1e y 1s
bobina 2e y 2s
bobina 3e y 3s
bobina 4e y 4s
bobina 5e y 5s
bobina 6e y 6s

Conexión:
Bobina 1e libre
bobina 1s se conecta con bobina 4e
bobina 2e libre
bobina 2s se conecta con bobina 5e
bobina 3e libre
bobina 3s se conecta con bobina 6e

Finales de bobina 1e, 2e y 3e se conectan juntas para crear el néutro
Entradas 4s, 5s y 6s son las fases.

Échale un vistazo a la siguiente página antes de conectar las bobinas o conseguirás que no vuelva a encender ni un LED.

Y recuerda que los imanes enfrentados han de mostrar sus caras atrayentes N-S, S-N, N-S, S-N... y entre ellas el estator con las bobinas para que el flujo magnético sea atraído de uno a otro imán, no repelido.

PD:
Si quieres aumentar el voltaje, añadele a las bobinas un núcleo ferromagnético.

Sigamos...

Sigue con la idea de colocar 6 bobinas, no intentes colocar 8 a menos que intentes hacer un monofásico, recuerda que el hueco interior de las bobinas han de permitir que esté toda la cara del imán dentro, es decir, el hueco interior ha de ser de 50 X 50, ...acabo de mirar una de las fotos y me parece que las bobinas no tienen casi hueco, error gordo, este tipo de generador puede funcionar muy bien, pero has de respetar unas reglas básicas, si no deseas rehacer las bobinas, mira de colocarles en su centro algo que haga de núcleo ferromagnético (un tornillo gordo que quepa y que no sobresalga ni toque el esmalte de la bobina para no dañar la bobina.

Ahora he visto la foto de los imanes y veo que se tocan por su parte mas cercana al centro, otra vez mal, han de estar separados lo suficiente como para permitir que los bobinados quepan entre ellos cuando sus huecos (el de las bobinas) estén centrados con los imanes.

Mira este vídeo

Dices que tiene 3m2 de barrido, esos son 1,95 metros de diámetro, 6,12 metros de circunferencia con TRS de 7 y una velocidad de vientos de 6,5 hacen aproximadamente 445 RPM de velocidad de giro para tu molino sin carga, te felicito, eso está muy bien, deberías conseguir unos 150-200w de potencia para este tipo de molino y alternador.


Última edición por Rebollin el Miér Mar 17, 2010 1:27 am, editado 1 vez

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Miér Mar 17, 2010 1:17 am

Gracias, buen aporte. Voy a modificar y a probar,

Saludos

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Rebollin el Miér Mar 17, 2010 1:27 am

elcuaty escribió:Gracias, buen aporte. Voy a modificar y a probar,

Saludos

No he terminado, vuelve a leer mi mensaje anterior, he añadido cosas.

Saludos.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Miér Mar 17, 2010 2:38 am

Correcto Rebollin, revise el post muy enriquecedor todo. cuando haga las modificaciones pertinentes posteare mas resultados.
Gracias

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Ramos1970 el Miér Mar 17, 2010 11:58 am

Perdona elcuaty,me centre mas en como estaba construido y no me fije en tu pregunta en concreto.
De todas formas veo que se puede mejorar el rotor alejando algo los imanes del centro y enfocando el flujo magnetico poniendo en el centro de las bobinas un nucleo de hierro,para asi no desperdiciar el flujo de los imanes.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Miér Mar 17, 2010 2:19 pm

No hay problema Ramos! Voy a armar un plano en AutoCad 3D dsp subo el nuevo prototipo.
Una pregunta que se me vino a la mente cuando empeze con el diseño fue el GAP. . .Las viejas bobinas tenian 20 mm de ancho, lo que me daba una separacion entre rotores 22mm aprox. podria hacer las bobinas mas chatas haciendo que sus patas sean mas gruesas, osea generando bobinas mas anchas y de menor espesor dando el mismo numero de vueltas (100).
lo voy a plantear en los planos y dsp los posteo.

Saludos!

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  6Volts el Miér Mar 17, 2010 2:53 pm

hola,
yo te recomendo para maior informacion posible que mires el "PMG construction manual.pdf " del Piggott las medidas son similares al tuyo aun que pone 8 imanes y 6 bobinas.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Miér Mar 17, 2010 3:34 pm

Si son muy similares. pensar q vi ese pdf hace tiempo pero nunca preste atencion a la separacion entre imanes.

Dejo el link del pdf: http://www.scoraigwind.com/pmgbooklet/itpmg.pdf

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Se viene la animacion!

Mensaje  elcuaty el Vie Mar 19, 2010 2:46 am

Aca dejo unas fotos y proximamente una animacion de las correcciones propuestas, para la disposicion de las bobinas e imanes.
Imanes: 50x50x10
Bobinas: Hueco Interior 50x50, Patas Bobina: 7.5mm, Ancho bobina: 13 mm. la separacion en la parte menor entre dos imanes es de 10mm.
Sepraracion Bobinas 60º; Imanes 45º
(las medidas estan todas a escala)



Se ve que las "patas de las bobinas" no estan totalmente enfrentadas en el centro del polo norte y sur al mismo tiempo. Porque busque aquella distancia en la cual nunca una "pata" de la bobina este en el mismo tiempo sobre dos polos lo cual, supongo, anularia la corriente inducida. Y eso me determino que las bobinas queden dispuestas como en el dibujo.
Que les parece?! es esta una configuracion correcta??
Saludos.


Última edición por elcuaty el Vie Mar 19, 2010 4:01 am, editado 1 vez

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Vie Mar 19, 2010 3:58 am

Lo prometido! Saludos!!


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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Rebollin el Vie Mar 19, 2010 1:14 pm

Hola, no entiendo a qué llamas "pata de bobina".

La separación entre imanes dices que es de 10mm, si vas a poner bobinas con núcleo ya es suficiente, si no vas a usar núcleo en las bobinas, la separación entre imanes de un mismo rotor a de ser igual o superior a la separación entre imanes de los dos rotores una vez montados con las bobinas en medio, recuerda que el flujo magnético siempre escoge el camino mas corto o el que menos resistencia ofrezca, de ahí que le vaya bien colocar núcleos ferromagnéticos a las bobinas.

La disposición de 8 imanes (45º) y 6 bobinas (60º) siempre ofrecen la misma disposición de desfase de onda de 120º, por lo que no sé que es a lo que llamas patas, si son los terminales de las bobinas, no debería haber problemas estén donde estén siempre que el sentido de la bobina sea el correcto, piensa que si una bobina la colocas bien y la otra al revés, se anularán una a la otra en lugar de sumarse.

Ya iras contando, saludos.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Vie Mar 19, 2010 7:07 pm

Buenas!
Las "patas de las bobinas" llamo, a los lados de la bobina. Mi pregunta era si es necesario que cada Lado de la bobina este totalmente centrado sobre un iman (cada pata sobre un iman de diferente polaridad) para un buen funcionamiento.
Rebollin voy a trabajar con una separacion entre imanes de 15mm, por si algunas bobinas no salen totalmente perfectas y asi cumplo con tu regla.
Lo del nucleo es muy buena idea, voy a ponerme en campaña para conseguir laminillas.
Saludos!

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Rebollin el Vie Mar 19, 2010 8:21 pm

Hola elcuaty, ahora entiendo el por qué de tu preocupación por las "patas" laterales de la bobina, verás, a pesar de que cuando se lee o estudia la inducción magnética para generar electricidad, siempre se hace en base de que ésta se produce cuando un hilo conductor cruza un campo magnético y aquí se debatió largamente y con enfados tontos, ya que el resultado era el mismo tanto si el campo magnético cruzaba o no el hilo conductor; hasta yo estuve dudando largo tiempo hasta que vi el capítulo 37 de la serie "El Universo Mecánico" donde a pesar de estar todo el capitulo representando y hablando de la inducción de un campo magnético sobre un hilo conductor, casi al final demuestra con un toróide que el flujo magnético no tiene por qué cruzar el hilo para generar en el una inducción eléctrica, con este rollo, lo que pretendo explicar es que la máxima inducción eléctrica se produce cuando el imán está en el centro de la bobina y no cuando un imán esté en una "pata" y otro imán opuesto en la otra "pata".

Resumen, lo importante es que el imán esté centrado dentro del hueco de la bobina y si se usa núcleo ferromagnético, como este concentra el flujo, da igual que esté mas o menos centrado, ya que su flujo si lo estará gracias al núcleo.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Sáb Mar 20, 2010 3:07 am

Bien Rebollin, voy a ver ese capitulo y ver esos post que hablas.

De todas formas creo que es hora de pasar a la practica aplicando lo aprendido. Dentro de unos dias comento como fue todo, espero no colgar mucho haciendo esto veremos como anda el laburo y el estudio.

Saludos

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Mar Jun 08, 2010 1:29 am

Paso tiempo! Finales y otras cosas mas, pero eh vuelto por estos pagos.
Rebollin el nuevo diseño parece andar muy bien, arme devuelta los rotores y confeccione una nueva bobina, de 100 vueltas, la cual arrojo unos 3V a regimen cercano a 300-400rpm. Ahora con tiempo armare las restantes y empezare a probar conexiones. Mas tarde pongo unas fotos para que se vea.

Saludos!!

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Rebollin el Mar Jun 08, 2010 3:12 am

Un gusto volver a verte por el grupo.
Si quieres hacerlo trifásico tal como se muestra en los dibujos y vídeo que mostraste, y suponiendo que quieras 18V para cargar baterías de 12V y al ser un total de 6 bobinas por pares para cada fase (2+2+2), cada bobina deberá producir una tensión de 5,17 V, por lo que tendrían que ser de 172 vueltas cada una.

¿El motivo?
La tensión total en una configuración trifásica es igual a la raiz cuadrada de 3 por la tensión de una fase, por eso, por ejemplo en España, tenemos que por cada fase nos da 220V que es la tensión que tenemos en casa, pero en la industria se suelen usar motores trifásicos de 380V, si dibides 380V entre 220, veras que el resultado es 1,72, que es la raiz cuadrada de 3 aprox. Como cada fase de tu aerogenerador estará compuesta por dos bobinas y necesitas 18V, si dividimos 18V entre 1,72 nos da 10,34V que al tener dos bobinas en serie, necesitarás que cada bobina entregue 5,17V y como con 100 vueltas dices que obtienes 3V y como 5,17 entre 3 es también 1,72, pues necesitarás 100 por 1,72 o sea, 172 vueltas en cada bobina.

o...

Hacer el rotor de 6 imanes (12 al ser dos rotors) y el estator de 6 bobinas y conectarlas todas en serie, 6 bobinas de 3V darían también los 18V.

Saludos y ya contarás.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  elcuaty el Mar Jun 08, 2010 4:04 am

apalala que se pone interesante esto!
Muy buena la explicacion de la generacion trifasica! ahora por fin entiendo las formulas de wikipedia!! 172 espiras por bobina entiendo que tecnicamente es correcto pero economicamente me hace pensar en otras opciones.

Rebollin en este momento tengo los rotores con 8 imanes en cada uno para aprovecharlos podria utilizar 8 bobinas (conectadas en serie) de 75 vueltas cada una?

ya que:
3V/100vueltas= 0.03v por espira
18v/0.03v=600 espiras
600 espiras/ 8 bobinas = 75espiras/bobina

otra cosita.. 18V a circuito abierto es una tension de referancia para asegurar que este cargando la mayor parte del tiempo? lei el post de Arcachofo sobre acumuladores de energia, muy bueno por si! mis felicitaciones a el, pero me quedo la duda de porque se toma ese valor.

Gracias!

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Re: Dudas con generador eolico casero!

Mensaje  Rebollin el Mar Jun 08, 2010 11:13 pm

Pues si, 8 bobinas con 75 vueltas conectadas en serie también vale. Ademas, como dices que la velocidad del viento en tu zona es superior a 6 m/s de media, y si pones dos rotors con imanes con las bobinas en medio, yo no le pondría núcleo ferromagnético o muy poco (hay quien les pone limadura de hierro en la resina exposi en los núcleos de las bobinas para incrementar un poco el flujo magnético).

Si, 18V es una tensión muy usada para recargar baterías de 12V (los paneles fotovoltáicos es lo que suelen dar en circuito abierto), aunque en eólica, por ser tan variable según el viento, puedes bajar un poco esa tensión (un par de voltios) cuando la media del viento es alta como es tu caso o subirla un poco (un par de voltios) cuando los vientos son mas flojos.

En eólica hay que "jugar" un poco con las previsiones anuales y por ello, arcachofo, yo y muchos aficionados a este mundillo, sugerimos no usar núcleo, de esta forma, el arranque de las aspas se realiza ya con vientos flojos al carecer casi de freno magnético causados por los núcleos ferromagnéticos de las bobinas, de esta forma, al cabo del año, un generador sin núcleo ha aprovechado mas los vientos mas abundantes que son los mas débiles aunque haya desaprovechado parte de la potencia de vientos fuertes pero menos abundantes. Un estudio realizado por los hermanos Urquia, demostró que producía hasta 4 veces más un generador de 300w que uno de 1.000w al cabo de un año por la sencilla razón de que el de 300w funcionaba ya con vientos de 3 m/s mientras que el de 1.000w necesitaba vientos de mas de 6 m/s y al ser los vientos mas flojos los que durante mas horas soplaban al cabo del año con mucha diferencia de horas, el de 300w, como ya he dicho, produjo hasta 4 veces mas que el de 1.000W.

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Re: Dudas con generador eolico casero!

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