Dudas sobre longitud de las bobinas

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Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  alberto el Dom Mayo 16, 2010 12:44 pm

Hola que tal. Estoy hecho un auténtico lio...
He estado buscando por la red y no lo veo por ninguna parte (lo de la longitud).
¿Que longitud pueden tener las bobinas y cuánto de anchas pueden ser?
Suponiendo que vayan con núcleo de hierro las limitaciones serían menores ¿Verdad?

PD:
De momento sólo estoy experimentando con lo que tengo a mano, que son: unos 40 imanes pequeñitos de Neodimio (6mm de diámetro y 4mm de alto) alguno de disco duro y unos cuantos solenoides para reutilizar su bobinado.
Gracias.

alberto

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Lun Mayo 17, 2010 4:10 pm

Lo primero es saber para qué queremos hacer esas bobinas, ¿son para recargar baterías, para experimentar, para alimentar algún elemento eléctrico...?

Lo segundo, el núcleo (el hueco) de la bobina ha de ser del mismo diámetro que el imán que vayas a utilizar.

Tercero, hacer la base del generador o una base provisional que cumpla con las mismas expectativas.

Cuarto, hacer una bobina con núcleo ferromagnético (un tornillo de 6mm puede valer) con 100 vueltas de hilo y con un grosor igual o inferior a la longitud del imán (4mm) montar con un imán y probar la tensión que desarrolla a unas determinadas RPM y separación entre el imán y la bobina.

A partir de hay solo es cuestión de determinar, si el generador va a ser monofasico, trifásico, unos cuantos cálculos básicos y ya sabemos cuantas bobinas y de cuantas vueltas necesitamos para conseguir nuestro objetivo.

Rebollin
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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  alberto el Lun Mayo 17, 2010 5:55 pm

Rebollin escribió:Lo primero es saber para qué queremos hacer esas bobinas, ¿son para recargar baterías, para experimentar, para alimentar algún elemento eléctrico...?
Ok. Un generador. Digamos que primero me gustaría hacerlo a escala, con lo que tengo, y si funciona bien para alimentar algún aparato eléctrico, ya iría a por todas... jeje
La verdad es que cómo fuente de energía había pensado en un motor que se autoalimentara con el propio generador.
También he visto en youtube un motor cuyos ejes estaban suspendidos en el aire por imanes (en lugar de rodamientos) y se autoalimentaba. Me gusta mucho la idea, pero no se si se podría acoplar bien al generador...
pongo el video mejor y lo veis:

Rebollin escribió:Lo segundo, el núcleo (el hueco) de la bobina ha de ser del mismo diámetro que el imán que vayas a utilizar.
Sí, ya lo había leído en otro post.
Rebollin escribió:Tercero, hacer la base del generador o una base provisional que cumpla con las mismas expectativas.
Vale. Se admiten sugerencias para el diseño...
Rebollin escribió:Cuarto, hacer una bobina con núcleo ferromagnético (un tornillo de 6mm puede valer) con 100 vueltas de hilo y con un grosor igual o inferior a la longitud del imán (4mm) montar con un imán y probar la tensión que desarrolla a unas determinadas RPM y separación entre el imán y la bobina.
Bien 6mm de ancho, correcto. ¿¿Y DE LARGO?? (No estoy enfadado XD). El grosor de las 100 vueltas 4mm, ok.
Rebollin escribió:A partir de hay solo es cuestión de determinar, si el generador va a ser monofasico, trifásico, unos cuantos cálculos básicos y ya sabemos cuantas bobinas y de cuantas vueltas necesitamos para conseguir nuestro objetivo.
No tengo ni idea ¿Cual sería mejor?

Muchas gracias de corazón.

PD:
Es un poco tonto pero como se enrollan las bobinas? primera capa en un sentido y luego vuelves hacia atrás? No quiero meter la pata en algo tan simple.

alberto

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Lun Mayo 17, 2010 7:42 pm

alberto escribió:
La verdad es que cómo fuente de energía había pensado en un motor que se autoalimentara con el propio generador.

Un "perpetuum movile", no eres el primero ni seras el último y desde ya te aviso que es perder el tiempo, aunque cada cual tiene derecho a emplear su tiempo en aquello que desee.

En cuanto al "motor" del video, solo se mueve un eje con casi cero rozamiento, por lo que no es práctico, en cuanto le pusiesen algún elemento para aplicar esa fuerza a algo, la suspensión magnética sería del todo ineficaz.

alberto escribió:
Rebollin escribió:A partir de hay solo es cuestión de determinar, si el generador va a ser monofasico, trifásico, unos cuantos cálculos básicos y ya sabemos cuantas bobinas y de cuantas vueltas necesitamos para conseguir nuestro objetivo.
No tengo ni idea ¿Cual sería mejor?

¿para experimentar?, te recomiendo este tipo de alternador.



Los dos rotor son los imanes y el estator son las bobinas envueltas en resina exposi.

La longitud de la bobina, supongo que te refieres a la longitud del cable de cobre usado para crearla, eso no lo se, dado que depende del grosor del cable, de la tensión que desees obtener y del diámetro medio de la bobina.

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  alberto el Lun Mayo 17, 2010 10:08 pm

Rebollin escribió:Un "perpetuum movile", no eres el primero ni seras el último y desde ya te aviso que es perder el tiempo, aunque cada cual tiene derecho a emplear su tiempo en aquello que desee.
Seguro que tampoco soy el primero ni el último al que le dicen lo mismo...jeje. Por cierto el tiempo no existe, es sólo un concepto mental.
Rebollin escribió:En cuanto al "motor" del video, solo se mueve un eje con casi cero rozamiento, por lo que no es práctico, en cuanto le pusiesen algún elemento para aplicar esa fuerza a algo, la suspensión magnética sería del todo ineficaz.
Estoy de acuerdo. (Aunque sería posible equilibrando y repartiendo muy bien el peso)
Rebollin escribió:La longitud de la bobina, supongo que te refieres a la longitud del cable de cobre usado para crearla...
No, me refiero a lo largo que puede ser el solenoide...

¿¿Es un poco tonto pero como se enrollan las bobinas? primera capa en un sentido y luego vuelves hacia atrás? No quiero meter la pata en algo tan simple.??

Gracias por contestar Rebollin.
Saludos a todos.
PD: Es posible generar más energía de la aportada, si no para muestra un botón.

alberto

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Lun Mayo 17, 2010 11:48 pm

Vale, yo recomiendo que la longitud de la bobina sea igual o inferior a la longitud de los imanes usados, en tu caso un máximo de 4mm pero si usas dos rotores con el estator en medio, pues se suman las longitudes, 8mm como máximo para tus imanes en la configuración del dibujo de mi mensaje anterior.

alberto escribió:
¿¿Es un poco tonto pero como se enrollan las bobinas? primera capa en un sentido y luego vuelves hacia atrás? No quiero meter la pata en algo tan simple.??

Las bobinas siempre se enrollan en un mismo sentido, digamos que en el sentido de las agujas del reloj, lo que pasa es que se les da la vuelta según vayan a ser influidas por un polo norte o un polo sur de los imanes, ejemplo, en el sentido de las agujas para los que son influidos por un (N) y en sentido contrario a las agujas del reloj para los que son influidos por un (S). y todas las bobinas de una misma fase conectadas en serie (salida de una con la entrada de la siguiente).

El vídeo que expones ya lo vi hace un año, nos reímos bastante en "crisis energética", lo cierto es que considero mas logrado el vídeo de Ricardo Grey.

Un saludo.

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  alberto el Mar Mayo 18, 2010 1:25 pm

Rebollin escribió:Vale, yo recomiendo que la longitud de la bobina sea igual o inferior a la longitud de los imanes usados, en tu caso un máximo de 4mm pero si usas dos rotores con el estator en medio, pues se suman las longitudes, 8mm como máximo para tus imanes en la configuración del dibujo de mi mensaje anterior.
Bien, no esparaba esa respuesta, yo creía que la longitud iría determinada por la fuerza del imán o los Gaus.
En una prueba que he hecho con un imán de HD moviéndolo rápidamente con la mano sobre un solenoide de unos 6 centímetros, con un hierro en su interior me salen 4 voltios y según lo mueva a veces mucho más... (en AC). Será cuestión de probar? No te ofendas Rebollin está en mi naturaleza el dudar de las cosas... jajaja
alberto escribió:¿¿Es un poco tonto pero como se enrollan las bobinas? primera capa en un sentido y luego vuelves hacia atrás? No quiero meterla pata en algo tan simple.??
Creo que no me explico bien o no se me entiende, de todos modos lo voy a comprobar en cuanto desenrolle la primera capa de una bobina de las que tengo (No debería haber preguntado ésto, seguramente no se entiende por lo lógico que parece).
Rebollin escribió:Las bobinas siempre se enrollan en un mismo sentido, digamos que en el sentido de las agujas del reloj, lo que pasa es que se les da la vuelta según vayan a ser influidas por un polo norte o un polo sur de los imanes, ejemplo, en el sentido de las agujas para los que son influidos por un (N) y en sentido contrario a las agujas del reloj para los que son influidos por un (S). y todas las bobinas de una misma fase conectadas en serie (salida de una con la entrada de la siguiente).
Es decir, tendría que enrollar la mitad del total de las bobinas en un sentido y la otra mitad en el otro? o no por ser de doble rotor?
Perdón por mi ignorancia.
Rebollin escribió:El vídeo que expones ya lo vi hace un año, nos reímos bastante en "crisis energética"....... Un saludo.
... ¿Por qué os reísteis?
SALU2 y otra vez gracias

alberto

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Mar Mayo 18, 2010 3:03 pm

alberto escribió:
Es decir, tendría que enrollar la mitad del total de las bobinas en un sentido y la otra mitad en el otro? o no por ser de doble rotor?

... ¿Por qué os reísteis?

Si, una en un sentido y la siguiente en el contrario cuando se bobina sobre un armazón, pero si haces las bobinas para luego colocarlas, da igual, basta con darle la vuelta a la bobina.

No nos reimos de un vídeo en concreto, nos hace gracia este tipo de vídeos en general y en youtube los hay de todos los colores desde hace ya muchos años y nadie demuestra que se haya dado de baja de la compañía eléctrica ni los vemos de venta en los grandes almacenes.

...Pero oye, solo son opiniones basadas en creer que la termodinámica es inviolable, así que cuando encuentres a alguien que demuestre que son erróneas, puedes organizar una cita de demostración en vivo y de permitirnos replicar el sistema que tire por tierra la termodinámica, yo me apunto.

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  alberto el Jue Mayo 20, 2010 2:58 pm

Hola a todos. Voy a empezar ya con la parte práctica.
Aunque me surgen algunas dudas todavía...

TAMAÑO DE LOS IMANES: 4mm Alto x 6mm Diámetro.

IMANES 36 = 18 PARES DE POLOS = 9 PARES EN CADA ROTOR.

BOBINAS 9 (Todavía no tengo muy claro con que soporte hacerlas)
En teoría si en el rotor hay 18 imanes dispuestos consecutivamente
N-S-N-S-N-S...... He pensado enrollar y colocar las 9 bobinas en el mismo sentido, enfrentadas todas al mismo polo, Tal que así:

N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S -------> Rotor 1
B----B---B----B----B---B----B---B----B --------> Estator
S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N-S-N -------> Rotor 2

Corregidme si me equivoco por favor.
En cuanto a las dimensiones de los rotores y estator,así cómo las conexiones de las bobinas, tampoco lo tengo muy claro...

De momento esa es mi idea sobre el violador de la Termo... digo generador jejeje.
Gracias Saludos.

alberto

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Jue Mayo 20, 2010 3:44 pm

Hola alberto, la configuración que expones es funcional pero solo aprovechas el 50% de la capacidad del generador, voy a hacerte unos dibujos de como lo haría yo añadiendo una nueva forma de bobina (la idea se la debo a Ramos y su motor), dado que los imanes son tan pequeños (pero matones) creo que te irá de perilla unos CDs que no uses como base del generador.

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Jue Mayo 20, 2010 4:56 pm

Rotor 1 con los imanes opuestos a Rotor 2.
El primer CD de la derecha y el ultimo CD de la izquierda mejor si son metálicos para cerrar flujos magnéticos (las tapaderas de un bote de pintura pueden valer).
El espacio (hueco) dejado en el estátor para el bobinado es de 6 mm y se bobina sobre núcleo ferromagnético (tornillos de 6 mm de grosor pueden servir)

Un poco de maña, un poco de lottite y Alternador hecho.

Si dedices hacertelo de esta forma, has un primer bobinado con 10 vueltas y mides el voltaje que te dá, a partir de ahí, todo es proporcional a la tensión que desees obtener.
Ejemplo:
Con 10 vueltas obtienes 2,75 V y quieres 18 para recargar baterías a 12 V, pues 18 / 2,75 * 10 = 65,4, redondeamos al siguiente y hacemos una bobina con 66 vueltas.

Y recuerda, el estator debe permanecer "estático" (quieto) y los Rotor son los que "rotan" (giran).

Espero haberte ayudado con tu violador de term...., esteeeee, digoooo, alternador.


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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  alberto el Jue Mayo 20, 2010 6:06 pm

uuuffff. No entiendo el estator puedes explicarlo mejor... Aunque lo veo muy laborioso y acabado profesional (con lo chapuzas que soy, seguro que me sale algo mal).

Sería poner 18 tornillos (cortados, sin cabeza, de rosca 6mm y largo unos 8mm) entre 2 cd´s de esos de plástico y a la distancia correcta para enfrentarlos a los imanes de los rotores. Después pasar el hilo esmaltado entre los tornillos haciendo Slalon... (Ya veo la gran cagada que me puede salir). ¿¿Entonces se supone que admites que con ésto la inducción se produce al cortar los hilos y no al hallarse en el interior??
Si se tensa bien el hilo cortará el campo magnético del imán en diagonal y no se si todo el flujo posible..

Este bobinado produce más FEM que si pusiera 18 bobinas normales?

A ver yo le iba a poner 18 imanes en cada rotor, por tema de espacios...
Los imanes mas juntos y las bobinas como son más anchas y ocupan más espacio, intercaladas.

Graciasss

alberto

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Jue Mayo 20, 2010 9:26 pm

alberto escribió:uuuffff. No entiendo el estator puedes explicarlo mejor... Aunque lo veo muy laborioso y acabado profesional (con lo chapuzas que soy, seguro que me sale algo mal).
En el siguiente vídeo veras que el estator no gira, solo giran los rotors.



alberto escribió:
Sería poner 18 tornillos (cortados, sin cabeza, de rosca 6mm y largo unos 8mm) entre 2 cd´s de esos de plástico y a la distancia correcta para enfrentarlos a los imanes de los rotores. Después pasar el hilo esmaltado entre los tornillos haciendo Slalon... (Ya veo la gran cagada que me puede salir).

Correcto, lo has explicado muy bien.

alberto escribió:
¿¿Entonces se supone que admites que con ésto la inducción se produce al cortar los hilos y no al hallarse en el interior??

Uffff, otra vez. A ver, ¿qué diferencia habría que fuese de una u otra forma?, lo que no sé es si arcachofo se enfado y por eso no participa ya en nuestro foro con sus importantes aportes. A mi me da igual que sea provocada la inducción por que el flujo corta los hilos como si se produce la inducción por que varía el campo magnético del interior de una bobina, lo único que sé es que si fuese necesario que el flujo magnético cortase los hilos para provocar la inducción en la bobina, los transformadores no funcionarían dado que el 99,99999% del flujo magnético es conducido por el interior del armazón ferromagnético y no cortando los hilos, esto se ve claramente si se hace una bobina alrededor de un toroide de forma que la bobina pase por dentro y fuera de dicho toroide sin que se toquen, el toroide, al ser con núcleo ferromagnético, no deja escapar nada de flujo fuera de el, se conecta un galvanómetro a la bobina y con corriente contínua se alimenta el toroide, mediante un interruptor se conecta y desconecta a mano, lo que ocurre es que el indicador del galvanómetro se desplaza por unos instantes hacia un lado (por ejemplo al izquierdo) para volver al cero progresivamente indicado que ha habido una inducción sin que haya campo magnético que haya cruzado los hilos, al desconectar el toróide, el galvanómetro se desplaza al otro lado (ahora a la derecha) para volver progresivamente al punto cero, indicándose que la fuerza que actuó antes ha dejado de hacerlo.

¿como explicas esa inducción sin que el campo magnético cruce en ningún momento los hilos?

alberto escribió:
Si se tensa bien el hilo cortará el campo magnético del imán en diagonal y no se si todo el flujo posible..

A ver, si te fijas en la forma del bobinado que te propongo, verás que es una bobina entera en cuyo interior se encuentran todos los imanes de una misma polaridad y fuera todos los imanes de la otra polaridad, al girar el rotor 20º, la polaridad interna y externa de los imanes con respecto a la bobina se han intercambiado, por lo que sigue siendo lo mismo que si pusieses una bobina por cada imán, solo que mas fácil de fabricar al ser solo una bobina.

alberto escribió:
Este bobinado produce más FEM que si pusiera 18 bobinas normales?

La FEM depende solo de la longitud total del hilo empleado en la o en las bobinas, es decir, el número de vueltas que tenga multiplicado por su perímetro medio, el total del campo magnético empleado y la velocidad con la que cambia de sentido dicho campo, que en este caso es de 9 veces por cada vuelta completa del alternador. No tiene nada que ver que uses bobinas independientes por cada imán o uses solo una bobina que recorra todos los imanes como es el caso propuesto. Solo depende de la longitud total del cable de cobre empleado.

alberto escribió:
A ver yo le iba a poner 18 imanes en cada rotor, por tema de espacios...
Los imanes mas juntos y las bobinas como son más anchas y ocupan más espacio, intercaladas.

Siempre que dejes un espacio entre bobina y bobina de 6 mm para que cuando un imán esté en el centro, el siguiente de polaridad opuesta, esté fuera de la bobina, también funciona y puede que incluso produzca mas o menos lo mismo que si haces una bobina por cada imán, ya que cada bobina tendrá mas o menos el doble de hilo lo que compensaría que coloques solo la mitad de ellas.
alberto escribió:
Graciasss
Gracias a ti por crear debate para todos.


Última edición por Rebollin el Dom Mayo 23, 2010 3:44 am, editado 1 vez

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  alberto el Jue Mayo 20, 2010 10:32 pm

Bueno... fenomenal, eres una makina.
Creo que tengo mucho curro por delante (y poco tiempo libre). Gracias por la idea del bobinado ondulado, pero sopesando lo malo que soy haciendo manualidades y que no las tengo todas conmigo, voy a intentar hacer las 9 bobinas respetando la separación (un polo dentro y otro fuera).

Sólo me quedarían unas cuantas dudas más... Quiero sacar 12v (o sea 18v) con la máxima Intensidad.
1- Calculo las vueltas por bobina para conseguir 18V.
2- Podría soldar los extremos de 2 o 3 hilos y bobinar las vueltas necesarias para incrementar la potencia??
3- Conecto las 9 bobinas en serie entrada-salida??

No se también dónde he leído que las bobinas en paralelo dan mas Amperios, o es lo mismo que el paso 2??

Thank you

alberto

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Re: Dudas sobre longitud de las bobinas

Mensaje  Rebollin el Jue Mayo 20, 2010 10:50 pm

alberto escribió:
Sólo me quedarían unas cuantas dudas más... Quiero sacar 12v (o sea 18v) con la máxima Intensidad.
1- Calculo las vueltas por bobina para conseguir 18V.

Recuerda que si haces 9 bobinas, la longitud del cable por vuelta es menor que el que propuse yo antes, por lo que te recomiendo que hagas una prueba con 50 o 100 vueltas para determinar los cálculos.
alberto escribió:
2- Podría soldar los extremos de 2 o 3 hilos y bobinar las vueltas necesarias para incrementar la potencia??

Si si son del mismo diámetro y aíslas la soldadura con un poco de barniz o cinta o celo.

alberto escribió:
3- Conecto las 9 bobinas en serie entrada-salida??

No se también dónde he leído que las bobinas en paralelo dan mas Amperios, o es lo mismo que el paso 2??

Thank you

Si, yo lo conectaría en serie dado que estas experimentando y así aprendes poco a poco.

La conexión en paralelo da mas amperios a costa de reducir la tensión, recuerda que la tensión la determina la longitud total de hilo y la intensidad la determina el diámetro del cable o la suma de diámetros en paralelo. Osea, su resistencia.

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