Rotor y estator en contrasentido.

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Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Pablo Vique el Miér Jun 02, 2010 10:44 am

estube mirando los interesantes videos en espesial el de los amigos
creo que Brasileros o portugueses
me llamo la atencion que solo giraba la rueda que tenia los imanes mientras que la que contenia las bobinas permanesia fija de modo que se me ocurrio que pasaria si la que tiene las bobinas girara en sentido contrario a la de los imanes a la misma velocidad no multipicaria esto les revoluciones ¿esto no aumentaria la generacion?
nesesito opiniones saludos cordiales

pd.como se mide las revoluciones en este caso por que creo que el aumento de estas es esponencial ¿?

Pablo Vique

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Grasias por la coreccion

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 03, 2010 12:00 am

grasias por la traduccion
saludos .

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Rebollin el Jue Jun 03, 2010 12:05 am

Hola Pablo, como ves, le he cambiado el titulo, al principio pensé en trasladarlo al de brico-pedal, pero veo que planteas algo muy concreto que puede aplicarse a generadores de varios tipos.

Hacer que giren las bobinas complica el sistema, ya que hay que adaptarle escobillas, hacer que el rotor y el estator giren en sentido contrario el uno del otro complica todo el sistema de engranajes, la potencia no es exponencial, si no lineal, por lo que se consigue exactamente lo mismo con una multiplicación de 2 a 1 con referencia al "motor" que hace girar el rotor ("motor" hace referencia al sistema que transmita la fuerza, ya sea eólica, hidráulica, pedales, etc...) por lo que en mi opinión, tu idea no es práctica.

Lo que si deja ver tu propuesta es que eres de los míos, nunca te conformas, "piensa siempre que todo es mejorable".

La imaginación es lo que ha permitido al ser humano estar donde está hoy, nunca dejes de inventar.

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  6Volts el Jue Jun 03, 2010 12:15 am

hola,
quando lo he leido esta mañana me quedei pensando haveria que cambiar mucho el generador pero la idea es muy buena solo que en la practica tiene sus desvantajens.
gracias pablo

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respuesta

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 03, 2010 12:37 am

cuando el mundo esta programado con un pensamiento distinto de seguro lo novedoso paresera dificil .

Hermanos aviadores norteamericanos, pioneros de la aeronáutica. Wilbur nació en Milville, Indiana, en 1867, y murió en Dayton, en 1912. Orville nació en Dayton, en 1871, y falleció en la misma ciudad, en 1948. Los hermanos Wright fueron los primeros que lograron hacer volar un avión con éxito. En 1900 construyen su primer planeador. Perfeccionado el sistema de control, tres años después, crean ya un biplano, con motor de 16 CV y dos hélices, en el que Orville realiza un vuelo, el 17 de diciem...

cuando intenteron volar el biplano con dos elices se dieron cuenta que las elices devian girar en centido contrario la una de la otro
y solo tenian un solo motor. con agunas cadenas y algo de mecanica solucionaron el problema 107 años pasaron de a quel pequeño problema es to no es mas dificil que a quello .

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Pregunta ¿?

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 03, 2010 12:55 am

ya hablando de las revoluciones suponiendo que el Rotor gire a unas 1.500 revoluciones por minuto y el Estator lo haga a la misma veloxidad en sentido contrario ¿de cuantas R.p.M estamos hablando ?

Se que la suma no puede cer 3.000 r.p.m tienen que cer muchas mas

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Rebollin el Jue Jun 03, 2010 1:44 am

Pablo Vique escribió:ya hablando de las revoluciones suponiendo que el Rotor gire a unas 1.500 revoluciones por minuto y el Estator lo haga a la misma veloxidad en sentido contrario ¿de cuantas R.p.M estamos hablando ?

Se que la suma no puede cer 3.000 r.p.m tienen que cer muchas mas

¿por qué no pueden ser 3.000 R.P.Ms?, si uno gira en el sentido de las agujas del reloj 1.500 vueltas por minuto y el otro gira en sentido contrario a las agujas del reloj 1.500 vueltas por minuto, cada uno habrá realizado en un minuto 1.500 vueltas, al ser una contraria a la otra, se suman, o sea, 3.000 RPM, imagina que los dos girasen en el mismo sentido y al mismo tiempo 1.500 vueltas, los imanes y las bobinas no habrían producido nada dado que se mueven a la misma velocidad y en el mismo sentido, por lo que si 1.500 - 1.500 = 0, entonces al girar en sentido opuestos será 1.500 + 1.500 = 3.000 RPM. por lo que el generador habrá producido el doble de poténcia, pero sigo diciendo que es lo mismo que un multiplicador de 2 a 1.

Que nadie se engañe cuando en el ejemplo a unas rpm determinadas se dice que produce el doble de potencia, dicha potencia implicaría que hay que ejercer el doble de fuerza para mover el generador, nada es gratis en este mundo.

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respuesta

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 03, 2010 2:10 am

Mira Rebollin no esta bien tu calculo .NO ESLO MISMO QUE TU CAMIES DIES PASOS ACIA DONDE ESTOY YO INMOVIL
QUE HAMBOS CAMINEMOS CINCO PASOS PARA ENCONTRARNOS

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RESPUESTA

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 03, 2010 2:36 am

Una revolución es una vuelta de una rueda, un eje, un disco o cualquier cosa que gire sobre su propio eje.
COMO LA FINALIDAD DE ROTOR ES COMPLETAR UNA VUELTA. SEGURO AL MOVERCE EL ESTATOR ESTARA CUMPLIENDO LA VUELTA EN MENOR TIEMPO EN VICE VERSA TAMBIEN ACELERA EL ESTATOR POR ELLO ES ESPONENNCIAL

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Rebollin el Jue Jun 03, 2010 10:31 am

Pablo Vique escribió:Mira Rebollin no está bien tu cálculo .NO ES LO MISMO QUE TU CAMINES DIEZ PASOS HACIA DONDE ESTOY YO INMÓVIL QUE EL QUE AMBOS CAMINEMOS CINCO PASOS PARA ENCONTRARNOS

Veo que te estas haciendo un lío a pesar de que expresas bien el concepto.

Si yo camino 10 pasos y tu estás inmóvil, tardaré 10 segundos si voy a un paso por segundo. Pero si solo camino 5 pasos y tu los otros 5 pasos a la misma velocidad, es decir a un paso por segundo, entonces habremos tardado la mitad en encontrarnos por que las velocidades se suman, es decir, la velocidad será ahora de 2 pasos por segundo, uno mío y otro tuyo. Imagina que esos 10 pasos los doy partiendo de ti, haciendo un circulo y vuelvo a ti, si solo camino yo tardaré 10 segundos, pero si caminamos los dos en direcciones opuestas en ese circulo, solo tardaremos 5 segundos en encontrarnos en la otra mitad del circulo, a los diez segundos volveremos los dos a encontrarnos en el punto de partida, osea, en el mismo tiempo, nos habremos encontrado dos veces, o sea, la velocidad se ha duplicado, una revolución completa mía y otra completa tuya.

Espero que con tu propio ejemplo, ahora veas mas claro el concepto.

Un saludo.

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pasos pasos

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 03, 2010 10:19 pm

Esta buena la esplicacion de los pasos seguire con ella

Cuando yo doy un paso y tu das otro enrelidad yo abre avanzado dos pasos . Pero tu tambien abanzas dos pasos nos aceleramos mutuamente al acerlo ganamos tiempo .
asi lo entiendo yo

creo que tendriamos 6000 r.p.m segun esta esplicacion cientifica JEJE

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Rebollin el Jue Jun 03, 2010 11:43 pm

Pablo Vique escribió:Esta buena la esplicacion de los pasos seguire con ella

Cuando yo doy un paso y tu das otro enrelidad yo abre avanzado dos pasos . Pero tu tambien abanzas dos pasos nos aceleramos mutuamente al acerlo ganamos tiempo .
asi lo entiendo yo

creo que tendriamos 6000 r.p.m segun esta esplicacion cientifica JEJE

Si tu das un paso y yo doy otro, hemos acortado nuestra distancia en dos pasos por que 1 + 1 = al menos en mi pueblo, son 2 y no 4.

Pues lo siento, yo no puedo explicarme mejor. Solo se me ocurre que consultes con mas gente a ver que opinan, si son 3.000 o son 6.000. No entiendo de donde sacas los 3.000 que me faltan a mi, o sea, 6.000 en total si cada disco y solo hay dos y cada uno da 1.500.

Un saludo y que encuentres pronto esa respuesta de forma convincente.

Se me ocurre que quizás veas donde tienes el fallo.
Si caminamos uno hacia el otro a una velocidad de un paso por segundo y estamos a una distancia total de 10 pasos. Según tu lógica pasaría lo siguiente...
Tu das un paso y yo otro, tu has acortado dos pasos y yo otros dos, por lo que según tu, la distancia se ha acortado en 4 pasos y según yo, solo hemos acortado 2 pasos.
En el siguiente paso tu habrás dado dos y yo otros dos, por lo que habrás acortado la distancia en 4 pasos tu y 4 pasos yo por lo que según tu lógica, hemos acortado nuestra distancia en 8 pasos y según yo solo en 4 pasos.
al siguiente paso tus cuentas darán el resultado de 12 pasos (ya nos hemos pasado de largo en 2 pasos) y según mis cuentas aún faltarán 4 pasos (dos míos y dos tuyos)
en el 5º paso que demos, según tus cuentas habremos avanzado 20 pasos, según las mías, ya estaríamos el uno junto al otro por que cada uno solo hemos dado 5 pasos y la distancia entre nosotros eran de 10 pasos y solo hemos tardado 5 segundos.


Última edición por Rebollin el Jue Jun 03, 2010 11:56 pm, editado 1 vez

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Aver si nos ayudan los demas panelista

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 03, 2010 11:50 pm

Aver si nos ayudan los demas panelista con este acertigo mi postura tampoco es solida es una suposicion .no tengo medios para esperimentacion .saludos

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Rebollin el Vie Jun 04, 2010 12:00 am

Pablo Vique escribió:Aver si nos ayudan los demas panelista con este acertigo mi postura tampoco es solida es una suposicion .no tengo medios para esperimentacion .saludos

Pero si puedes sumar, ¿no?

Si un tren va de Barcelona a Madrid a 100 km/h y otro tren va de Madrid a Barcelona a 100 Km/h, la velocidad a la que se cruzarán a mitad de camino será de 200 Km/h por que 100 + 100 = 200 y no 400.

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si pero

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 04, 2010 12:10 am

si pero la distancia que recorio uno de los trenes no la tiene que recorer el otro y vice versa

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nesesitamos ayuda

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 04, 2010 12:23 am

a hora nesesitamos ayuda tecnica sientifica y por que no sicologica
JA JA jA

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aver si me esplico

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 04, 2010 12:43 am

Si tenemos dos pasos fisicos los que tu ves el mio y el tuyo ok pero tenemos un efecto de aceleracion tu paso potencia al mio y el mio altuyo acortando distancia consumiendo menos tiempo para acercarnos mas rapido

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Rebollin el Vie Jun 04, 2010 12:54 am

Lo dicho, no se explicarme mejor.

A ver si alguien se anima a dar su opinión.

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dos circulos

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 04, 2010 2:45 am

Tenemos dos ciculos girando en sertido contrario el uno del otro "O O" cada circulo tiene un punto que marca su rotacion.
cuando estos estan girando cuada ves que se cruzaran estos puntos sera una revolucion cmo tienen movimiento independientes se estarian cruzando en distintas ocasiones pero sin completar todavia una revolucion indevidual es decir una vuelta completa.

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  6Volts el Vie Jun 04, 2010 12:15 pm

hola,
lo importante en este caso es se giras el estrator tendria mas eficacia o no,
suele ser primero un rotor y estrator se quieres buscar mas eficacia se pone outro rotor pues se el campo magnetico es maior asin que mas eficiencia agora llega la parte donde entraria tu propuesta pero la cosa se complica por el tema del cableado y segun yo los dois teneis razon Pablo con el caso 2 discos giran en sentido contrario al mismo tiempo es igual a una multiplicacion de 1x2.
pero la duda esta en se mueves el estrator seria eficas o no y tendrias que cambiar los calculos de todo el motor en el tamaño de las bobinas.
no creo que me esplique muy bien pero bueno...jeje

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davatimos por las revoluciones

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 04, 2010 12:29 pm

Si el rotor gira a 1500 rpm y el estator lo hace en sentido contrario a 1500rpm cuantas revoluciones tenemos por minuto rebo dice que 3000 yo que muchas mas puedes ayudar ¿?

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Este es el video de la ispiracion

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 04, 2010 1:04 pm

http://www.youtube.com/watch?v=hwFaPAVnOLA


Seme ocurrio que pasaria si el estator y el rotor giraran ambos
como dije el problema es saber cuantas revoluciones logramos con este nuevo sistena suponiendo que funcione

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  6Volts el Vie Jun 04, 2010 2:19 pm

como diz la cancion de los martires del compas las matematicas no hablan pero tan pouco fallan yo diria que 3000 rpm mas no veio de donde puedan salir.....

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Absolute el Vie Jun 04, 2010 2:45 pm

Es evidente que se conseguirían 3.000 rpm en un mundo ideal sin pérdidas de rozamiento y demás.

Volviendo al tema en cuestión, no creo que se gane potencia (al contrario) y además se produce un aumento de complejidad del sistema desde el punto mecánico, una reducción de la fiabilidad y un aumento del mantenimiento necesario:

- Escobillas para transmitir la potencia generada, con su consiguiente desgaste y mantenimiento. Aparte las escobillas generan un rozamiento que se traduce en una mayor resistencia al giro, lo que reduce las rpm.

- Estructura el aerogenerador modificada para soportar dos partes móviles en lugar de una evitando separarlas para no perder inducción.

- Engranajes, poleas o cualquier otro tipo de transmisión mecánica para generar el giro inverso del antiguo estator. El arranque del aerogenerador precisará de MUCHO más par y se producirán muchas pérdidas por la transmisión.

Además, dejando de lado estos problemas, cabe destacar que la misma velocidad de viento con unas mismas palas generarán muchas más del doble de rpm en un aerogenerador convencional (por la resistencia que ofrece toda la estructura mecánica, consume mayor par).

En fin, que es un lío de tres pares de narices y al final pierdes potencia. La única aplicación que encuentro es en algún generador que se quiera hacer girar a bajas rpm para evitar contaminación acústica o que por su diseño no puedan girar a altas rpm (como los savonius), en estos casos podría suponer un ligerísimo incremento de la potencia alcanzada.

No creo que compense para nada.

Un saludo.

Absolute

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

Mensaje  Rebollin el Vie Jun 04, 2010 3:56 pm

Pablo Vique escribió:Si el rotor gira a 1500 rpm y el estator lo hace en sentido contrario a 1500rpm cuantas revoluciones tenemos por minuto rebo dice que 3000 yo que muchas mas puedes ayudar ¿?

No solo lo digo si no que lo afirmo.

Pero en fin, que si no estás convencido, puedes seguir exponiendo y consultando todo cuanto quieras.

Absolute, muy bien explicado sobre que se reduce el rendimiento y los porques.

Y 12v también al decir que:
Pablo con el caso 2 discos giran en sentido contrario al mismo tiempo es igual a una multiplicacion de 1x2.

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Re: Rotor y estator en contrasentido.

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