Las escobillas colectoras

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Las escobillas colectoras

Mensaje  Pablo Vique el Lun Jun 07, 2010 2:06 am

En otro debate de este foro surguio la idea de escobillas en forma de rueda o cono esfera para reducir el efecto del rosamiento que en realidad combierte a las escobillas en una especie de freno de carbon.

Escobillas para transmitir la potencia generada, con su consiguiente desgaste y mantenimiento. Aparte las escobillas generan un rozamiento que se traduce en una mayor resistencia al giro, lo que reduce las rpm.


El problema de las scobillas. si con el mismo material acemos escobillas como rueditas ect .
la pregunta es seria esto viable o no de cerlo el veneficio sera inportante o minimo ¿? .saludos

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Acotacion

Mensaje  Pablo Vique el Lun Jun 07, 2010 2:14 am

Rebollin dice que toda generacion demanda su equibalente en esfuerso
cosa que no esta en discucion pero si podemos reducir el esfuerso y aumentar la generacion tal ves no podamos en contrar el movil perpetuo pero si podemos acercarnos un poco mas a el

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Rebollin el Lun Jun 07, 2010 8:23 pm

Pablo Vique escribió:Rebollin dice que toda generacion demanda su equibalente en esfuerso
cosa que no esta en discucion pero si podemos reducir el esfuerso y aumentar la generacion tal ves no podamos en contrar el movil perpetuo pero si podemos acercarnos un poco mas a el

Su equivalente mas pérdidas. Por lo que si quieres acercarte a la unidad (1 = Rendimiento del 100%) debes reducir las perdidas.

La máquina mas perfecta que se conoce, alcanza un CR (Coeficiente de Rendimiento) de 0,995% y carece de partes móviles, son algunos transformadores de corriente eléctrica.

Si una máquina sin partes móviles es incapaz de llegar al 100% (1 de CR), ¿como pretende nadie igualar esa unidad y menos aún superarla con máquinas que tienen partes móviles?...

Si,si, ya sé, los imanes bla, bla, bla. El transformador es un conductor de flujo magnético variable, por lo que ni los campos magnéticos pueden violar esa norma.

Pero como ya dije, todo el mundo es libre de intentar aquello en lo que cree.

Saludos.

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El objetibo

Mensaje  Pablo Vique el Miér Jun 09, 2010 2:21 am

Su equivalente mas pérdidas. Por lo que si quieres acercarte a la unidad (1 = Rendimiento del 100%)debes reducir las perdidas

Creo que este es el objetiVbo reducir las perdidas .
por ejemplo el roZsamiento la temperatura el desgaste el tiempo
tenemos en este Sciglo 21 las Herramientas nesesarias para lograrlo
podemos eXsperimentar poniendo un generador en una camara Scellada al Vbacio para ver el rendimienTdo de este en un lugar con cero preScion aTdmoSferica sin el roCse con ninguna particula de Oxigeno tambien podemos llenar esta camara con algun otro gas que ayude en la refrigeracion o en la generacion es decir podemos modificar no solo los generadores sino tambien su entorno .

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Rebollin el Jue Jun 10, 2010 1:04 am

Bien dicho Pablo, construye un prototipo y demuéstranos a todos los que creemos que la termodinámica es inviolable que estamos equivocados. Adelante, pasa de la teoría y ves a por la práctica para darnos en todos los dientes a los incrédulos que vivimos en este mundo.

Suerte.

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Esperimento

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 10, 2010 2:16 am

¿Un pendulo se comportara de la misma manera dentro de una camara de bacio como fuera de esta?. la diferencia sera la ganancia.
¿la tenperatura Y veloxidad la mecanica seran influidas por este cambio si o no? .No se trata de violar ninguna ley ficica y mecanica solo de conseguir ventajas

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El aire

Mensaje  Pablo Vique el Jue Jun 10, 2010 3:22 am

El aire es un aislante excelente: las compañías eléctricas pueden montar las lineas de fuerza al aire libre y nunca tendrán que preocuparse por que la corriente se escape por otro camino que el de la central al consumidor.

Lo que la grevedad provoca en la masa. El aire proboca a los electrones.
Libres los electrones de esta barrera talves puedan moverce mas rapido .En fin solo la esperimentacion puede comprovar esto . El sonido de un rayo es producido por electrones abriendoce paso atraves de las moleculas de oxigeno. en fin nesesitamos esperimentar y no tengo los medios para ello

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Absolute el Jue Jun 10, 2010 1:59 pm

Pablo Vique, con todo el respeto: o eres un completo ignorante (lo cual utilzando internet se solventa poco a poco) o eres un "troll", no veo otras alternativas ante los planteamientos que realizas en este hilo y en otro en el que sugieres que dos discos girando en sentido opuesto a 1500 rpm tienen una velocidad relativa entre ellos de 6000 rpm, tanto eso como lo que aquí comentas es tan evidente que es falso que solamente quedan las dos alternativas que he comentado al inicio del post.

Cuando se introduce cualquier sistema de transformación de energía, sea mecánico, electromecánico o eléctrico/electrónico se producen pérdidas, no hay alternativa, no existe la máquina ideal, en todas hay pérdidas, estas pueden ser producidas por el rozamiento como en este caso y por la disipación de calor propia de cualquier circulación de electrones, que también la tenemos en este caso, o por otras razones.

¿Que no te gusta que esto sea así? pues mala suerte, pero las cosas son como son. Divagaciones como las que has expuesto en tus últimos post y con las que intentas sustentar tus planteamientos no tienen nada que ver con lo expuesto en este hilo y son incoherencias inconexas entre sí.

Se te presentan dos opciones:

- Dejar de elucubrar sobre temas que desconoces totalmente como si fueses un experto en la materia e intentar aprender sobre dicho tema a través de internet en general y de los foros en particular o a través de cualquier otro medio. Así puedes participar con otros usuarios en foros comentando cosas con ellos y aprendiendo, en lugar de llevar la contraria por sistema con planteamientos vagos e incoherentes.

- Continuar escribiendo post absurdos que finalmente los demás usuarios ignoraremos.


Yo te recomiendo la primera, que es la que yo he elegido para mí y que uso en los temas que no domino.

Un saludo.

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Rebollin el Jue Jun 10, 2010 4:11 pm

Bueno, vamos a calmarnos, la verdad que mi anterior post fué escrito por que estaba cansado, preocupado y molesto por que ya me han despedido de la empresa (ayer día 9).

Pablo, sé que lo dices convencido de que lo que planteas es correcto y se que Absolute también lo cree, lo que pasa es que termina aburriendo, no solo por este caso en particular, si no por todos en general.

¿Se reduciría el rozamiento y por lo tanto las perdidas si metemos el generador en una cámara al vacío?, si, ¿cuanto?, pues teniendo en cuenta que el aire es 735 veces aprox. menos denso que el agua y dado que la aerodinámica del rotor que gira es circular, la mejora estoy convencido de que no será superior al 0,01% que sumandolo al 75% de rendimiento de un generador convencional representaría un incremento del 0,0075%, o sea, 75,0075%, ¿hay algun inconveniente en contra de este sistema?, si, las condiciones de vacío son extremadamente malas conductoras del calor, por lo que se incrementaría la temperatura del generador hasta, quizas, fundirse el cable, si lo llenas de hélio, mejoras la disipación de calor pero entorpeces otra vez el rozamiento, se complica el sistema por añadir un tanque sellado lo que encarece el generador... y todo para conseguir un 0,0075% e incluso y es lo mas probable, perder rendimiento en vez de incrementarlo.

¿cojinetes magnéticos para reducir el rozamiento?, encarece el sistema y la mejora no creo que supere el 3%, digamos que con todas tus propuestas, conseguirías un generador 2 o 3 veces mas caro y con un rendimiento del 78% (3% de ganancia), el resto hasta el 100% de rendimiento se lo lleva las perdidas por conductividad del cobre del bobinado, engranajes que transmiten la fuerza y que mueven el generador, la separación del rotor y estator (jamás conseguirás que la separación sea de 0 mm y que no roce para evitar perdidas).


Pablo, ¿De veras crees que merece la pena tanto quebradero de cabeza para tan poco?

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aprendiendo

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 11, 2010 1:35 am

pues teniendo en cuenta que el aire es 735 veces aprox. menos denso que el agua

Claro pero fijate una cosa amigo rebollin. el aire es 735 vesces ,menos denso que el agua pero al existir mas aire que agua este comprime a el agua consediendole esa dencidad no son factores indibiduales sino combinados .
No tienen esta mentalidad para mirar a el mundo .
Con respecto a la temperatura la lampara encandecente de Edison es un buen ejemplo elevadas temperaturas que nisiquiera funden el metal dentro de ellas pues estan en un tubo al BACIO

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RESPUESTA

Mensaje  Pablo Vique el Vie Jun 11, 2010 4:06 am

Absolute .Los debates los abro yo si no quieres entrar pues no entres en ellos no tengo ningun titulo para presumir .rebo aporta su conocimiento
otros opinan como Y cuanto quieren si lo mio te quitara tiempo pues no lo pierdas con migo no amenases ni sugieras nada que no redunde
en mejorar o refutar ideas .Al guna ves volar fue una estupides para la mayoria menos mal que algunos pocos desidieron no pensar como la mayoria .tanto yo como rebo y otros tratamos con algo empirico utilisamos calculos presuntos por que mucho de lo que planteo se sale de lo comun no son cosas probadas ,que requieren esperimentacion
rebo segun su mirada por el conosimiento que no discuto me muestra las limitaciones que yo no veo pero a suves yo trato de esplicar lo que yo si veo y el no .

En otro debate de este foro surguio la idea de escobillas en forma de rueda o cono esfera para reducir el efecto del rosamiento que en realidad combierte a las escobillas en una especie de freno de carbon.

Escobillas para transmitir la potencia generada, con su consiguiente desgaste y mantenimiento. Aparte las escobillas generan un rozamiento que se traduce en una mayor resistencia al giro, lo que reduce las rpm.


El problema de las scobillas. si con el mismo material acemos escobillas como rueditas ect .
la pregunta es seria esto viable o no de cerlo el veneficio sera inportante o minimo ¿? .saludos
¿si no te quita mucho tiempo podrias responder esta pregunta?

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Absolute el Vie Jun 11, 2010 9:41 am

Pablo Vique escribió:Absolute .Los debates los abro yo si no quieres entrar pues no entres en ellos
Esto es evidente compañero.

Pablo Vique escribió:
Al guna ves volar fue una estupides para la mayoria menos mal que algunos pocos desidieron no pensar como la mayoria .tanto yo como rebo y otros tratamos con algo empirico utilisamos calculos presuntos por que mucho de lo que planteo se sale de lo comun no son cosas probadas ,que requieren esperimentacion
rebo segun su mirada por el conosimiento que no discuto me muestra las limitaciones que yo no veo pero a suves yo trato de esplicar lo que yo si veo y el no .
Vamos a ver, yo he aportado mis planteamientos sobre el tema, al igual que Rebollin, basados en un mínimo conocimiento sobre Física: siempre que hay rozamiento hay pérdidas y con las escobillas hay rozamiento quieras o no quieras. Lo que planteas de hacer escobillas como ruedecillas... ¿y en el eje de esa ruedecilla no se producirá rozamiento? Pues sí que lo habrá, lo que es igual a más pérdidas.

Yo no me cierro a nada por que sí, pero es evidente que si complicas el sistema añadiendo elementos mecánicos vas a empeorar el rendimiento. El ejemplo más claro lo tienes en un coche y la diferencia de rendimiento de los tracción delantera frente a propulsión trasera, ambos con motores delante. La mayor diferencia entre ellos es que hay una transmisión a mayores, lo cual repercute negativamente en el aprovechamiento de la potencia generada.

Pablo Vique escribió:
En otro debate de este foro surguio la idea de escobillas en forma de rueda o cono esfera para reducir el efecto del rosamiento que en realidad combierte a las escobillas en una especie de freno de carbon.
Absolute escribió:
Escobillas para transmitir la potencia generada, con su consiguiente desgaste y mantenimiento. Aparte las escobillas generan un rozamiento que se traduce en una mayor resistencia al giro, lo que reduce las rpm.


El problema de las scobillas. si con el mismo material acemos escobillas como rueditas ect .
la pregunta es seria esto viable o no de cerlo el veneficio sera inportante o minimo ¿? .saludos
¿si no te quita mucho tiempo podrias responder esta pregunta?
He remarcado mi comentario de otro hilo, sé de donde viene la discusión, por eso te digo que no es posible. Es tan fácil como analizar la situación: tienes el mismo campo magnético que con un estator fijo (tus argumentos y teorías ya los rebatí en su momento), teniendo el mismo generador, ahora le metes pérdidas en forma de disipación de temperatura y un freno al giro, que es lo que implica poner escobillas ¿cómo pretendes obtener más energía?

Pablo Vique escribió:
no amenases ni sugieras nada que no redunde
en mejorar o refutar ideas
Yo no he amenazado a nadie, a la vista están mis post para verlo.

Y con esto dejo este hilo, creo que está muy claro (para el que quiera verlo) que no se puede generar energía de la nada, como mucho se puede aprovechar la que tenemos "a mano" y transformarla en lo que deseamos, pero siempre con unas pérdidas. Ahora me saldrás con cualquier comentario sobre los hermanos Wright o sobre Edison, divagando y divagando sin aportar ningún planteamiento concreto ni apoyar tus comentarios en nada que no sean sueños... pero los sueños tampoco generan energía.

Un saludo.

P.D.: Rebollin, lamento el tema de tu despido.

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Rebollin el Vie Jun 11, 2010 2:44 pm

Pablo Vique escribió:Alguna vez volar fue una estupidez para la mayoria menos mal que algunos pocos decidieron no pensar como la mayoria .tanto yo como rebo y otros tratamos con algo empirico utilisamos calculos presuntos por que mucho de lo que planteo se sale de lo común no son cosas probadas ,que requieren experimentación
No es que no sean cosas probadas, son cosas que desconoces si han sido probadas ya o no. Por ejemplo, en el espacio exterior existe un altísimo vacío y sin envargo hay motores en los satélites que sirven para desplegar los paneles fotovoltáicos y dichos motores en si no suponen problemas de disipación por la sencillisima razón de que solo trabajan unos segundos o minutos al cabo del día para reorientar, lo cual es muy diferente a un generador que trabaje contínuamente, hasta la Tº de los paneles han creado problemas para la NASA por el tema de la dificultad de disipación del calor en condiciones de vacío.

Verás, el tema es que si ya sabemos que es muy difícil mejorar el rendimiento de algo y que para lograrlo hay que encarecer ese algo de forma que no sale a cuenta, no le des mas vueltas por que ninguna empresa se interesará por ello y mucho menos un particular para autoconstruirse un generador al vació o con helio.

Otra cosa diferente es imaginar, invetar y desarrollar cosas desconocidas con alguna aplicación, por ejemplo, las botellas para iluminar aquí o como sacar agua de un pozo de forma sencilla con una soga, unos tubos y unos trozos de plástico, aquí.

Vamos, que esas propuestas que nos presentas, por mi parte, pienso que no merece la pena dedicarle mas tiempo, tienes la idea, la estudias un poco y enseguida ves que no merece la pena.

Un saludo.

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Si les sobra el tiempo

Mensaje  Pablo Vique el Sáb Jun 12, 2010 9:36 am

En este video se obcerva como el agua con solo 30grados alcanza ebullicion solo creando bacio. aumenta 70 grados .
pero hay algunos claros hocuros que no entiendo biem
se que la denciadad del agua fue modificada .por el bacio
entiendo tambien , que la vace del recipiente que contiene el agua estaba a mas de 30grados es poxible que el aumento de la temperatura del agua marcara la veloxiad de dicipacion del calor del recipiente :

http://www.youtube.com/watch?v=_OXy6T9-QzM

nesecito opiniones .saludos

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Rebollin el Sáb Jun 12, 2010 4:57 pm

Pablo Vique escribió:En este video se obcerva como el agua con solo 30grados alcanza ebullicion solo creando bacio. aumenta 70 grados .

Pablo, Pablito, Pablo, gracias, ... me has hecho recordar viejos tiempos, concretamente el año 2001 cuando patenté un sistema de desalación P-200100324 (Oficina de Patentes y Marcas) basado en ese principio.

Te equivocas al pensar que el vacío incrementa en 70º la Tº del agua, el agua sigue estando a 30º y bajando rápidamente su temperatura según va hirviendo.

Podría hablar laaaarrgooo y tendido, pero mejor dejo ese tema.

No hay milagros en el tema de vacío.

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que bueno que sepas de registracion deproductos y marcas

Mensaje  Pablo Vique el Sáb Jun 12, 2010 8:06 pm

Para que el agua alcance 30grados el resipiente que tiene otro densidad otra composicion quinica otra conformacion molecular
tiene que estar mucho mas caliente que el agua que por sus caracteristicas tine mayor tolerancia a la temperatura 120 grados seguro abia en la bace de ese resipiente al modificarce la dencidad del agua en el basio, el calor del resipiente se transmitio rapidamente a el agua por lo tanto el agua alcanso ebullicion por el calor residual del contenedor .lastima que el amigo del esperimento no midio las temperaturas de la bace del contenedor .saludos

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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Rebollin el Dom Jun 13, 2010 12:11 am

Pablo Vique escribió:Para que el agua alcance 30grados el recipiente que tiene otra densidad y otra composicion quimica, otra conformacion molecular
tiene que estar mucho mas caliente que el agua que por sus caracteristicas tine mayor tolerancia a la temperatura 120 grados seguro abia en la bace de ese resipiente al modificarce la dencidad del agua en el basio, el calor del resipiente se transmitio rapidamente a el agua por lo tanto el agua alcanso ebullicion por el calor residual del contenedor .lastima que el amigo del esperimento no midio las temperaturas de la bace del contenedor .saludos

Uff, cuanta imaginación...

Cuando mostré a mi familia como entraba en ebullición agua a 30º con solo someterla a condiciones de vacío en un tubo de metraquilato transparente, invité a mi hermana a que tocase el recipiente justo cuando el agua estaba bullendo, le daba miedo pensando que estaría muy caliente, pero una vez lo tocó, se sorprendió que la notaba fresca y no caliente.

Tu sigue pensando lo que quieras, pero hay mucha información en la red de redes que te sacarían de dudas si las consultas.

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E vuelto

Mensaje  Pablo Vique el Miér Mayo 11, 2011 4:27 pm

En tu último mensaje me mandas buscar info. Sobre este tema de la temperatura del agua en el vacío y que crees la encontré en mis respuestas anteriores

Pablo Vique escribió:pues teniendo en cuenta que el aire es 735 veces aprox. menos denso que el agua

Claro pero fijate una cosa amigo rebollin. el aire es 735 vesces ,menos denso que el agua pero al existir mas aire que agua este comprime a el agua consediendole esa dencidad no son factores indibiduales sino combinados .¿Como cres que se modificara la dencidaddel agua en el vacio?
No tienen esta mentalidad para mirar a el mundo .
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Re: Las escobillas colectoras

Mensaje  Pablo Vique el Mar Nov 12, 2013 5:27 am

[Nos fuimos del tema una escobilla en forma de rueda o esfera reduce o no la friccion ¿??¿

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Re: Las escobillas colectoras

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