Novato enamorado de turbina de eje vertical...

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Novato enamorado de turbina de eje vertical...

Mensaje  noreblar el Miér Oct 20, 2010 1:38 am

Hola:

Esta es la primera vez que escribo en un foro. Seguro que se va a notar.

Un día navegando me encontre con esto:

http://www.youtube.com/watch?v=psvggLJm3lY&p=216703021B692535&playnext=1&index=25

Y ahora "gracias" a la situación de "vacaciones obligadas" en las que me encuentro estoy que si me atrevo, que si no me atrevo a montarlo.

Recientemente acabo de ser consciente, muy a mi pesar, que si hablamos de mini eolica no hablamos de potencia.
Que un equipo de de eje vertical (con la misma inversión economica) es menos eficiente que el clásico 3 palas de eje horizontal.
Pero que es más silencioso ( hay que pensar en los vecinos) y debería tener menos mantenimiento.

En mi localidad la velocidad media de viento anual es de 5.4 m/s. Las puntas de 90km/h son bastante normales.
http://clima.meteored.com/clima-en-zaragoza+aeropuerto-081600-2010-Mayo.html
Mi tejado no es el más alto, pero tampo esta muy escondido.

He encontrado un eje de 20mm de diámetro de 1700mm de largo con el que pensaba hacer un rotor de 1500mm de alto x 1200 mm de diametro.
La intención ,a espera de escuchar consejo, es realizar un conjunto monofasico de 18 bobinas, 36 imanes . Sin multiplicadora.
Estos son los imanes a los que les he hechado el ojo.
http://www.supermagnete.de/spa/S-35-20-N
Y para complicarlo un poco más, lo digo por que no lo he visto, quisera obtener la tensión más alta posible aunque la corriente sea pequeña. Para lo cual tengo unos cuantos kilos de cobre de 0,4 mm de diametro.

Y ahora sugerencias:
¿Construirlo sin multiplicadora o con multiplicadora? ¿ Que relación de multiplicadora?.
¿Imanes cuadrados o redondos?
¿Mas imanes o menos imanes( y bobinas)?
¿Es mejor multifásico que monofásico?
¿Que más debería tener en cuenta?.

No tengo previsto emplearlo para nada en concreto. Por pensar ( soñar es gratis) conectarlo a un inversor eolico con conexión a red y ver si el contador de casa cuenta menos, o priorizar la alimentación de mi termo electrico y tener agua caliente gratis.

Un saludo y gracias por estar ahí.







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Re: Novato enamorado de turbina de eje vertical...

Mensaje  Ramos1970 el Miér Oct 20, 2010 4:44 pm

Hola noreblar,bienvenido.
Ya hace tiempo que no paro por aqui,cosas del trabajo.

Yo lo construiria a ser posible sin multiplicacion,aunque no la descartaria,por que si haces un alternador axial,estos no padecen del efecto cogging,y el torque que tiene que superar para arrancar no es demasiado grande,no siendo asi en los radiales que normalmente se hacen utilizando un motor de jaula de ardilla modificado.

Los imanes me gustan mas cuadrados,y no se si influye mucho,pero por ejemplo estos: http://www.supermagnete.de/spa/Q-46-30-10-N
tienen un precio parecido y una superficie mas grande que los redondos,estos te costarian 198€,y los que tu dices te salen algo mas caros.Y me gustan mas porque las bobinas te quedaran com la forma del iman y en este modelo las patas del iman son mas largas y tengo la impresion de que sera mas eficiente.

La cantidad de 32 imanes esta bien para hacer dos platos de 18 polos,y 18 bobinas esta bien si vas a construir un monofasico,pero con estos imanes,te puede salir un alternador trifasico con doce bobinas,cuatro por fase.Que tambien es cuaestion de gustos,pero yo lo haria trifasico.

Las bobinas,cuantas mas espiras tienen ,mas tension generan,pero a su vez menos intensidad,si a ti te compensa obtener un alto voltaje,aunque despues el amperaje sea minimo,adelante,puedes utilizar ese hilo de 0,4 ,si lo quieres es conectar e inyectar a la red,como si un huerto solar se tratara,no se si en España eso se puede hacer,pero si se hace mira a ver lo que cuesta el equipo,no vaya a ser que se te quiten las ganas.

Si lo quieres utilizar para cargar unas baterias de 12v,como es lo mas comun,te interesaria hacer las bobinas con un hilo mas grueso,para obtener una intensidad elevada,ya que es mas facil obtener los 18v que vamos a necesitar para cargar las baterias.

Respecto a la parte eolica,un savonius es menos eficiente que un tripala,es mas lento,y tambien hace menos ruido,un lenz esta a medio camino entre un savonius y un tripala y es mas eficiente,me inclinaria por un lenz,y no es muy dificil de construir.

Si quieres mirar formas de hacer un alternador radial pasate por http://www.uv.es/navasqui/ ,aqui tienes varios tutoriales de como reformar un motor de jaula de ardilla y transformarlo en alternador,incluso en muchos de ellos se puede aprovechar el bobinado.Es muy interesante.


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Mensaje  noreblar el Jue Oct 21, 2010 3:16 am

Hora Ramos:

Gracias por responder tan rápido.

Tu opinión sobre la multiplicadora hace que el equipo sea más sencillo. Se rompe menos y se tarda menos tiempo en construir.

El tema de los imanes
Los que me suguieres, dan la impresión de generar un flujo mágnetico menos intenso a igual ancho de bobina. Como no tengo opinión propia sobre este asunto se me ocurren dos soluciones manteniendo la forma del imán. Una encontrar un imán de ese formato más potente a un precio parecido. Otra aumentar el número de imanes y hacer las bobinas más estrechas.

También mencionas que multifásico, monofasico es más una cuestión de gustos que una verdadera ventaja. Me atrae la idea de la sencillez del monofásico. Aunque siempre puedo tener las conexiones “ a mano” de forma que pueda hacer combinaciones.

El tema del inversor con conexión a red para eólica es muy caro, fácilmente me pagaría mi consumo electrico anual con el “windy boy” más barato.
http://www.sma-iberica.com/es/tecnologia-solar/productos/windy-boy/windy-boy/windy-boy-25003000/vista-general/index.html
Por eso esta en el apartado de sueños.
Te puedo informar, que en España, no esta permitido inyectar energia en la red, “por las buenas”. Así como en Alemana la compañía eléctrica se tiene que “tragar” con la potencia que te sobre, (dentro de unos márgenes). En España no pasa lo mismo, aunque espero un cambio en la normativa no tardando mucho.

Y lo de cambiar a un Lenz me sorprende no pensaba que fuese más eficaz, pero como tampoco tengo opinión propia sobre este asunto te haré caso. Además también pienso que es más sencillo.
Me queda la duda de cuantos elementos debe de tener el rotor y la forma de estos.
(No se si estoy hablando con propiedad).

Y por último... Con respecto a potencia generada. ¿ Hay diferancia, en misma inversión tiempo y dinero (+,- ) en construir un alternador axial y reformar un “jaula de ardilla"?.
Supongo que es una pregunta muy matizable y agradezco tu opinión.

Gracias por esta ahí una vez más y un saludo.

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Re: Novato enamorado de turbina de eje vertical...

Mensaje  Ramos1970 el Jue Oct 21, 2010 4:46 pm

Hola de nuevo noreblar;

El tema de los imanes
Los que me suguieres, dan la impresión de generar un flujo mágnetico menos intenso a igual ancho de bobina. Como no tengo opinión propia sobre este asunto se me ocurren dos soluciones manteniendo la forma del imán. Una encontrar un imán de ese formato más potente a un precio parecido. Otra aumentar el número de imanes y hacer las bobinas más estrechas

Estos imanes que te propongo,lo hago por opinion personal,no es que sean mejores que los otros,pero son perfectos,y su campo magnetico es bastante potente,si es lo que temes,pero si quieres los imanes perfectos ,fijate en esta pagina, http://www.magnet4sale.com/wedge-neodymium-ndfeb-magnets/ ,su precio esta en dolares,y cambia segun este el cambio,son mas baratos que en ningun otro sitio,pero ten cuidado con el transporte que te cobran lo suyo.


También mencionas que multifásico, monofasico es más una cuestión de gustos que una verdadera ventaja. Me atrae la idea de la sencillez del monofásico. Aunque siempre puedo tener las conexiones “ a mano” de forma que pueda hacer combinaciones.

Mutifasico tiene un rendimiento mejor que monofasico,y mucha gente le hace una conexion de manera que cuando hay poco viento y trabaja a pocas revoluciones,se conecta en delta,y es como si estuviesen todas las bobinas en serie,y cuando llega a una tension que sube respecto de las rpm,cambia a estrella ,por lo que bja el voltaje,pero suma las intensidades de cada juego de bobinas.Esto no se exactamente como funciona,es por darte una idea,y que veas que se puede extraer el maximo rendimiento posible en trifasico,si lo conectas todo en serie no es asi.

El Lenz tiene un rendimiento mas aproximado a un tripala,sin llegar a ser igual,pero es mucho mas eficaz que un savonius.

Me queda la duda de cuantos elementos debe de tener el rotor y la forma de estos.

No se exactamente que quieres decir,a nº de platos de imanes,a nº de bobinas ,a nº de imanes por plato...???

Y por último... Con respecto a potencia generada. ¿ Hay diferancia, en misma inversión tiempo y dinero (+,- ) en construir un alternador axial y reformar un “jaula de ardilla"?

Pues veras,yo solo he fabricado uno,y es radial,y te puedo decir que toda la estructura esta construida,rotor,estator,ejes,no tienes que hacer platos,no tienes que dimensionar los platos,ni las bobinas,por que lo que hay,ahi esta.Y la inversion en imanes es mucho menor,y si tienes suerte ,con un motor de 5Kw,puedes conservar su bobinado,si la resitencia no es muy alta,y te ahorras el cobre y el rompedero de cabeza para hacer las bobinas..No se si es porque a mi me salio bien,pero yo te aconsejo un radial.Yo considero que mi alternador es de 300Watios,y el gasto en imanes fue de 65€,creo recordar.Pues lleva 36 imanes de este tipo: http://www.supermagnete.es/Q-40-10-05-N .

Saludos.

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Re: Novato enamorado de turbina de eje vertical...

Mensaje  6Volts el Jue Oct 21, 2010 6:49 pm

hola,
me gustaria dejar un tema bastante interesante que nos comentou el compañero TREX en su dia http://bricoenergia.7forum.biz/consultas-comentarios-en-general-y-debates-f13/contrato-de-potencia-de-menos-de-3kw-y-disponer-de-6-kw-puntuales-t281.htm esto lo pongo porque regalar energia a la compañia como que no lo veo.

quanto el el tipo de imanes ni redondos ni retangulos para un modelo de molino axial no sei se conoceis estes los de segmento https://www.hkcm.de/product_info.php?hkcm=engineering&products_id=3812&mwst=on&des=off&dna=7&adia0=&idia0=&hig0=&amass=&bmass=&hig1=&arad=&irad=&hig2=&wink=
ja he visto algunos aero con este tipo de imanes se vos paresen lo entento encontrar y lo subo.
saludos a todos

p.d. problemas de conexion INTERNETTTTTT.........JEEEJJEJ

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Re: Novato enamorado de turbina de eje vertical...

Mensaje  6Volts el Jue Oct 21, 2010 8:15 pm

perdon RAMOS que despistado estoy muy buenos los imanes del enlace que has puesto.

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adaptando cambios, de Savonius a Lenz

Mensaje  noreblar el Vie Oct 22, 2010 1:46 am

Hola de nuevo.

No conocia esas páginas de imanes, muchas gracias.

Y ya sabia que no iba a explicarme con propiedad. Lo siento.
En este video:
http://www.youtube.com/watch?v=JTb7MOewG3E&p=76E9C50C2D6E490A&index=30&playnext=2
Sale un Savonius ( que lo había escogido por que aparentemente gira más deprisa) y un Lenz.
Estoy seguro que en el video comentan algo de la eficiencia y del numero de palas pero lo mio no es entender el "pitinglish".


Reduciendo la cuestión a mi proyecto particular , un rotor de 150cm de alto y 120cm de diámetro...
Si monto un Lenz, no se como empezar... ¿Cuantas palas, de que tamaño y forma?.
¿Por ejemplo 5 y dejo el mismo espacio entre palas que el tamaño de la pala?.
¿Me he dejado algo en el tintero?.

¿ Y esto?.
http://www.youtube.com/user/laidofftomass#p/u/10/qkliyuME2cc
¿Se considera Lenz tambien?.
Casi me gusta más ( y parece más facil de montar) que el que aparece en el primer video, pero le instalaria los directores de viento.

También me has descubierto la posibilidad de variar el conexionado de las bobinas dependiendo de la velocidad del viento y de la carga. Lo había intuido pero no le había prestado atención.

Una vez más, gracias por estar ahí. Voy a ahorrarme unas cuantas horas de hacer pruebas.

Un saludo.

noreblar

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Re: Novato enamorado de turbina de eje vertical...

Mensaje  Ramos1970 el Vie Oct 22, 2010 8:24 am

Hola noreblar,buenos dias

en el primer video puedes ver claramente la diferencia en rpm de un savonius y de un lenz.
y fijate que el alternador es trifasico,arriba ,donde va alojado el alternador puedes ver tres puentes rectificadores,correspondientes a cada una de las fases.

Si vas a construir un lenz,esta pagina te va a ir abriendo boca, http://www.windstuffnow.com/main/vawt.htm ,traducela con el traductor de google,si tienes dificultad para entenderla.Ahi tienes incluso un plano de la medida de cada pala.Y a mi me gusta mas encerrarlo en un armazon,como tu lo has visto en el video ,que dejar las palas al aire,se me hace mas facil y robusta su construccion.

¿A que llamas directores de viento?

saludos.

Ramos1970

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Resumen

Mensaje  noreblar el Vie Oct 22, 2010 10:27 pm

Hola de nuevo:

Pues llamo, no se si bien o mal, "directores de viento" a la parte exterior del armazón que rodea al rotor y que es capaz de redirigir el viento hacia las palas del rotor en la dirección de giro.

"Conclusiones" antes de empezar con este "modelito".

- Mejor un Lenz que un Savonius.
- Alternador radial.
- Sin multiplicadora.
- Conexiones de las bobinas a mano para poder realizar combinaciones.

Ya solo me queda empezar a dibujar y encargar madera, tubo de pvc e imanes

Gracias Ramos y a los demas por estar ahi.

Un saludo.



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Re: Novato enamorado de turbina de eje vertical...

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