DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Mar Dic 02, 2008 4:49 pm

Hola y un saludo a todos. Espero que me podais dar la solucion. y gracias de antemano. Me gustaria saber, ¿cuantos AMPERES da el generador que he construido para un aero? y los lecturas que obtengo son estas:
1º. Leo los homios de una bobina y me da 1 Homio.
2º. Leo los voltios de una bobina y me da 15 voltios
Apartir de aqui divido los voltios entre los homios y me da los amperes, Pero ¿no es una burrada?
o a partir de aqui hay que hacer otra cosa.
Creo que se puede hacer asi tambien:
El conjunto de bobinas me da en continua 85,2 voltios y al conectarle una bombilla de 220 voltios
y 60 vatios se produce una caida de tension de 2,2 voltios, pero tampoco se seguir.
Agradeceria infinito que alguien me pudiera dar la solucion, porque sin ella no tengo datos para seguir con el aparato.
Si falta algo para poderlo solucionar, por favor decirmelo.
El fin de lo que estoy haciendo es fabricar un generador autonomo ¿Sera posible?.
Le he puesto aerogenerador porque no sabia donde incluirlo.

cocodrolo

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  arcachofo el Miér Dic 03, 2008 7:54 am

Hola cocodrolo y bienvenido.
Has dado bastante información... pero te falta una cosa importante: ¿a cuantas R.P.M. corresponden todos esos datos?. Tampoco has dicho el Nº de bobinas del generador y cómo estan conectadas.

También sería bueno que hicieras una descripción del generador lo más amplia posible... esto puede ser de utilidad a otra gente que quiera seguir tus pasos.

Se pueden hacer algunos cálculos:


Respecto a la medida de resistencia de una sola bobina, no es válida (a no ser que la lectura del tester fuera: 1.00) ... para resistencias de alrededor de 1 Ohm tienes que dar dos decimales, al menos uno, sinó el valor real puede ir desde 0.5 Ohm hasta 1.5 Ohm... la inexactitud es del 300%, haz la lectura en la escala más pequeña del tester. Por lo que sale en los otros cálculos es más posible que la lectura real de 1.5 Ohm.
De todas formas esta sería una buena manera de calcular la resistencia interna real de tu generador:

El conjunto de bobinas me da en continua 85,2 voltios y al conectarle una bombilla de 220 voltios y 60 vatios se produce una caida de tension de 2,2 voltios, pero tampoco se seguir.

La bombilla es una resistencia, podemos calcular su valor:

I = V / R ; P = V * I ...=> P = V * V/R ...=> R = V*V/P

R = 220*220/60 ... aproximadamente R = 806 Ohm ... esta es la resistencia de la bombilla

La bombilla, una vez conectada está expuesta a una tensión de 83 V ... no? , por tanto estará pasando una Intensidad de:

I = V / R ...=> I = 83 / 806 = 0.103 A

Como esta es la misma intensidad que está pasando por el generador, podemos deducir la resistencia interna real del generador, que es la resistencia Ohmica + la impedancia (resistencia a las corrientes alternas):

Tenemos que en el generador se está produciendo una caida de tensión de 2.2 V, entonces:

R = V / I ...=> R = 2.2 / 0.103 = 21.36 Ohm

Como vés es más alta de lo que esperabas... no?, esto es debido a la impedancia, y puede ser debido a varias causas: bobinado con muchas vueltas de hilo fino, o muchas R.P.M. ( creo que estás usando una velocidad de giro muy alta, lo ideal para hacer test serían unas 100 R.P.M.).

A PARTIR DE AQUI TODO SON SUPOSICIONES, YA QUE NO ESPECIFICAS R.P.M. NI NÚMERO DE BOBINAS:

Si lo que quieres es cargar baterías a 12 V , una de dos:

1- El generador va a trabajar a menos R.P.M. (1/4 de lo que has probado) en cuyo caso vas a tener menos potencia pero te sirve esa configuración de bobinas.

2- El generador va a trabajar a esas R.P.M.... entonces tienes que conectar las bobinas de otra manera (supongo que las tienes todas en serie) no sé cuantas bobinas tiene el generador, pero por los datos que indicas parece que sean 6. Yo veo dos posiblidades dependiendo de las R.P.M. :

2a- Las R.P.M. que has utilizado para el test son el inicio de carga de baterías:
Si el generador va a trabajar a partir de aquí, pero puede alcanzar mayor velocidad, entonces podrías conectar todas las bobinas en paralelo... Cuidado con las polaridades!!! casi mejor rectificar por separado.
En este caso tanto la resistencia como la impedancia se reducirían drasticamente (suponiendo 6 bobinas):

Resistencia de cada bobina = 21/6 = 3.5
Resistencia total del bobinado = 3.5/6 = 0.58 Ohm
A un 50% más de velocidad de giro tendrías unos 22 V y generaría:

22 - 14 = 8 V de caida de tensión en el generador.
I = V / R ...=> I = 8/0.58 = 13.8 A
osea una potencia de 13.8 * 14 = 193 W a la batería
y 13.8 * 8 = 110 W disipados en el generador
con lo que necesitarías un propulsor de 193 + 110 = 303 W

2b- Las R.P.M. que has utilizado para el test son el máximo o al menos el punto alto de trabajo:
Entonces podrías hacer tres grupos de 2 bobinas (2 en serie) y conectar los tres grupos en paralelo (estoy suponiendo 6 bobinas).

Resistencia de cada grupo de 2 bobinas = (21/6) * 2 = 7
Resistencia total del bobinado = 7/3 = 2.3 Ohm
A la velocidad de trabajo (mitad que el anterior) tendrías unos 22 V y generaría:

22 - 14 = 8 V de caida de tensión en el generador.
I = V / R ...=> I = 8/2.3 = 3.5 A
osea una potencia de 3.5 * 14 = 49 W a la batería
y 3.5 * 8 = 28 W disipados en el generador
con lo que necesitarías un propulsor de 49 +28 = 77 W

Bueno... creo que te puede servir como guía para hacer cálculos, pero lo mejor es que hagas un test a la velocidad real que va a girar el generador, medir voltaje en abierto, conectarle una resistencia que aguante (lo de la bombilla está bien, pero no es lo ideal para cálculos a 12v)... deducir la R interna de tu generador.. etc etc...

Suerte con tu proyecto...

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Miér Dic 03, 2008 9:50 am

Hola arcachofo, gracias por la bienvenida y por tan detallada respuesta.

Voy a intentar darte todos los datos que pueda: Para las R.P.M. te puedo decir que el motor que le tengo acoplado es de 1/8 de caballo
que creo que son unos 96 W. y tiene especificado 1400 R.P.M pero me imagino que caera a unas 1200 R.P.M. no tengo ningun tacometro, voy a conseguir uno y te mando las revoluciones reales.
Las bobinas son 12, de nucleo al aire, el hilo es de 1,125 mm de diametro, tienen 220 vueltas cada una y miden de diametro exterior 60 mm. de diametro interior 30 mm. grueso 30 mm y estan conactadas en triangulo en grupos de 6 y tienen 16 pares de imanes de neodimio de 22 Kg. de fuerza cada uno y estan separados entre ellos 32 mm. que es donde van las bobinas, la dos salidas estan rectificadas a CC y conectadas entre si en serie.

Para una descripcion detallada de como hacerlo, no me importa pero prefiero que me salga primero BIEN y luego publicarlo para todos, mas que nada para que nadie siga pasos erroneos, confio en vuestra paciencia.

La lectura de la resistencia de una bobina es como tu dices 1,0 el tester esta puesto en el minimo 200 Ohm. La lectura del voltage es de un poco mas de 15 pero prefiero dejarlo en esta cantidad.

Leo en tu contestacion varias direcciones a seguir. Mi idea (no se si se podra hacer) es que el generador sea autonomo, que genere suficiente potencia para mover el motor. Con el primer diseño que hice, cosegui hasta 350 V. eran 6 bobinas y estaban conectadas en serie, aunque creo que le hice cambios en las conexiones hasta terminar con ellas, y este segundo esta muy mejorado (no quiero pecar de inmodesto), mi lucha esta en saber los amperes reales del generador y las conexiones optimas para las bobinas para conseguir la maxima potencia.

Me gustaria que me fueses guiando para conseguir la maxima potencia del generador, no se si con los datos que ahora te doy son suficientes. Si falta algo a parte de las R.P.M. me lo pides.

Del generador al covertidor, del convertidor a las baterias, de las baterias al inversor, del inversor al motor (idea basica)

Si quieres antes de hacer ningun calculo dime que falta para podertelo decir, pero comentame algo de la idea.


Última edición por cocodrolo el Jue Dic 04, 2008 8:27 am, editado 1 vez

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Miér Dic 03, 2008 4:51 pm

Hola arcachofo

Te tengo que pedir mil disculpas. En los datos que te doy he cometido un error:

Donde pone 1,125 de grueso de hilo deveria poner 1,25 mm. he puesto un 1 de mas

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  arcachofo el Jue Dic 04, 2008 8:10 pm

Bueno... la configuración es más compleja de lo que pensé al principio, pero hay algo que no me cuadra, nosé si me equivoqué en algún cálculo pero con el tema de la bombilla me daba una resistencia interna de unos 20 Ohm, cuando así a bulto tendría que estar más bien por los 2 Ohm, por lo que los resultados de amperaje tendrían que ser 10 veces lo que me dieron, que está más acorde con el tamaño del generador y la velocidad de giro

Supongo que se trata de un generador de tipo axial, de dos platos con 16 imanes cada uno... no?.. si es así es ideal para eólica; de todas formas cuenta un poco sobre esto. Que separación hay entre iman y bobina?... que grueso tienen los imanes?

He mirado los cálculos y creo que están bien, entonces solo se me ocurre una cosa: estas moviendo un generador grande con un motorcillo muy pequeño, entonces cuando conectas la bombilla el generador empieza a frenar al motor, ya que requiere de empuje necesario para generar electricidad, cuando no está conectado a nada solo necesita empuje para vencer el rozamiento de rodamientos y demás. Esto hace que disminuyan las R.P.M. y por eso esa caida de tensión de 2.2 V.

Si movieras el generador con un motor más potente y no perdiera R.P.M. al conectar la bombilla, la caida de tensión debería ser de solo unas décimas de voltio.
Además una bombilla de 220v 60w no es la carga ideal porque produce una caida de tensión tan pequeña que el error puede ser muy grande; la velocidad de giro tambien es demasiado grande si lo quieres usar para eólica.

Lo ideal sería que lo pudieras hacer girar a 100 o 200 rpm, para lo que necesitarías menos potencia y ponerle una carga de unos 2 Ohm... pueden ser 5 Ohm o 10, pero 806 Ohm es demasiado grande.

Una medida interesante relativamente facil es que lo gires a mano a una velocidad de una vuelta por segundo, con un reloj al lado es facil... cuando tengas el ritmo mira a ver qué tensión te dá, si lo ves facil prueba a dar 2 vueltas por segundo y mira la tensión.

Conseguir la máxima potencia es algo muy relativo, puedes conseguir la máxima potencia a ciertas rpm si está bién dimensionado el generador con el propulsor (aspas o lo que sea), pero entonces perderás potencia a mayor rpm o a menor rpm; eso, en caso de la eólica depende del viento que haga en tu zona y de la altura que le des a la torre; al fin y al cabo puedes conseguir máxima eficiencia para cierta velocidad de viento.

Como a mí me gusta equivocarme yo diría... así... a bulto, que tu generador podría dar del orden de 1w por rpm, osea 1 kw a 1000 rpm o 100w a 100 rpm, a no ser que tengas los imanes todavía muy separados de las bobinas y puedas acercarlos un par de mm más, entonces la potencia puede aumentar bastante. Pero yo creo que tu configuración podría funcionar tal y como está para una eólica de un par de metros de diámetro y un máximo de unos 500 W, un punto de trabajo de unos 150 o 200 W.... solo por imaginar...

Mi idea (no se si se podra hacer) es que el generador sea autonomo, que genere suficiente potencia para mover el motor.

Explica un poco más eso de mover el motor... qué uso quieres darle exactamente.
El problema de la eólica es que a veces puede no dar suficiente potencia para mover el motor, con lo que se desperdiciaría toda esa energía y otras veces puede dar demasiada (doble velocidad de viento = potencia x 8), con lo que tendrías que poner algún circuito de protección para el motor, al final lo más sencillo y efectivo suele ser el uso de baterías, que te permite usar la energía en el momento que la necesites aunque no haya viento.

Si tubieras un salto o corriente grande de agua se podría hacer algo sin baterías ya que la generación es más o menos constante.

En resumen, hacen falta medidas seguras sobre rpm y voltaje, si es posible a muchas menos rpm, aunque se puede medir a 1000 rpm y extrapolar a 100 rpm, pero la impedancia a 1000 rpm es mayor que a 100, por lo que se suma otro error.

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Vie Dic 05, 2008 2:16 am

I = V / R ...=> I = 83 / 806 = 0.103 A
He entendido que suiguiendo esta formula I = V / R ...=> I = 83 / 806 = 0.103 A y sustituyendo 806 por 2 me daria los amperes reales o sea 41,5 ¿es eso cierto?.
Supongo que se trata de un generador de tipo axial, de dos platos con 16 imanes cada uno... no?.. si es así es ideal para eólica; de todas formas cuenta un poco sobre esto. Que separación hay entre iman y bobina?... que grueso tienen los imanes?
Si es un generador de tipo axial con un diseño un poco raro, que, por favor, ten paciencia, cuando lo termine y si funciona podra hacerlo todo el mundo, no se si esta inventado ya, pero en el caso de que no, no quiero que nadie lo patente y no se pueda hacer libremente, que esa es mi intencion: Patentarlo y Publicarlo, para que todos lo puedan hacer, pero para el tema electrico necesito ayuda, lo mas parecido a una bombilla que he conocido es una sandia.

Los imannes los he conseguido en esra direccion http://www.supermagnete.de/spa/magnets.php?group=discs son de 30 mm de diametro y 10 mm de grueso, y la separacion entre imanes y bobinas es de 1 mm, el norte y el sur de los imanes estan en las caras.
Explica un poco más eso de mover el motor... qué uso quieres darle exactamente.
Bueno, intentare ser lo mas explicito posible.
El motor que tiene ahora mismo conectado el generador, (es sin escobillas) quiero que sea definitivo, o en su caso uno similar, pero que no pase de 100 W. de consumo (Ya he quitado las aspas). En el caso de que diese mas potencia que consumo (la cifra mas desfaborable que me has indicado es de 150 W) ahora mismo estaria produciendo más que consumiendo siguiendo con esta idea podria conectarlo a unas baterias a traves de un convertidor y de estas pasaria a un inversor que suministraria corriente al motor inicial y cerraria el circuito.
Te esplicas ahora el querer saber los amperes del generador, porque si son los que te he dicho (41,5) en la pregunta anterior y nos vamos a la formula Potencia=Voltios*Amperes me daria mas de 3.500,00 vatios y creo que es una exageracion

Una pregunta que me inquieta es: ¿Las baterias no producen consumo? ¿solo lo suministran? o dicho de otra forma que lo unico que harian en este caso seria recibir carga del generador con lo cual no retendria el generador ¿esto es asi?
yo diría... así... a bulto, que tu generador podría dar del orden de 1w por rpm
Por favor me podrias explicar esto, por que lo que yo entiendo es que da 1000 W en un minuto.
pero la impedancia a 1000 rpm es mayor que a 100, por lo que se suma otro error.
El desfase que ofrece un bobina y un condensador son opuestos y, si estos llegaran a ser de la misma magnitud, se cancelarían y la impedancia total del circuito sería igual al valor de la resistencia (sacado de google-electronica uicrom) con un condensador de 10.000 uf. y 100 v. ¿solucionariamos algo?

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  arcachofo el Vie Dic 05, 2008 9:45 am

He entendido que suiguiendo esta formula I = V / R ...=> I = 83 / 806 = 0.103 A y sustituyendo 806 por 2 me daria los amperes reales o sea 41,5 ¿es eso cierto?.

No,... no puedes sutituir un valor por otro que no corresponde a la realidad, la realidad era: un generador a circuito abierto dá 85.2 V, conectado a una resistencia de 806 Ohm dá 83v, entoces aplicas la fórmula con esos datos, pero ese mismo generador conectado a una resistencia de 2 Ohm va a tener una caida de tensión mucho mayor, osea que tendrías que sustituir 83 por la tensión medida en ese caso.
El caso que yo te planteaba era que probaras con el generador a 100 rpm y una resistencia de 2 Ohm y midieras y entonces haces el cálculo con esos datos, esa resistencia podría ser una bombilla de coche, o dos bombillas en serie, pero a 100 rpm !!!!!!!!... si lo haces a 1000 rpm vas a fundir la bombilla.

Bueno, intentare ser lo mas explicito posible.
El motor que tiene ahora mismo conectado el generador, (es sin escobillas) quiero que sea definitivo, o en su caso uno similar, pero que no pase de 100 W. de consumo (Ya he quitado las aspas). En el caso de que diese mas potencia que consumo (la cifra mas desfaborable que me has indicado es de 150 W) ahora mismo estaria produciendo más que consumiendo siguiendo con esta idea podria conectarlo a unas baterias a traves de un convertidor y de estas pasaria a un inversor que suministraria corriente al motor inicial y cerraria el circuito.

No sé si te he entendido bien:
Mueves el generador con un motor eléctrico para hacer las pruebas... supongo...
porque sinó eres tú el que no ha entendido bién (y perdona por la sinceridad):


22 - 14 = 8 V de caida de tensión en el generador.
I = V / R ...=> I = 8/0.58 = 13.8 A
osea una potencia de 13.8 * 14 = 193 W a la batería
y 13.8 * 8 = 110 W disipados en el generador !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
con lo que necesitarías un propulsor de 193 + 110 = 303 W

Esto significa que para producir 193 W tienes que suministrar al generador 303 W de energía mecánica, ya que el generador disipa en forma de calor 110 W, esto es un cálculo teórico y dá una eficiencia mayor del 50% lo cual sería una pasada si lo consiguieras en la realidad.
Para suministrar 303 W de energía mecánica el motor consumiría al menos (siendo muy optimistas) 600 W de electricidad, osea... que para producir 193 W necesitarías 600 W.... incluso si consiguieras esto saldrías en el guiness...

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  Rebollin el Vie Dic 05, 2008 11:14 pm

¿De verdad crees que es eso posible?, ¿cerrar el circuito motor-generador-baterias-ondulador-motor?, la termodinámica dice que no es posible de forma que funcione, ya que toda transformación conlleva perdidas.

Por supuesto, puede ser un interesante ejercicio de aprendizaje sobre perdidas de energía en un sistema cerrado.

Se puede empezar con las baterias cargadas al 50% y ver que ocurre.

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Vie Dic 05, 2008 11:20 pm

Ahora estoy desconcertado: ¿como una bobina puede producir esto y el conjunto nada?

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  Rebollin el Sáb Dic 06, 2008 1:15 am

No veo el problema, 15 A * 15 V = 225 W o bien 15A*15A *1 Ohmio = 225 w.

Si lo que quieres saber es por qué una bobina puede dar estos resultados y todas en su conjunto dar cero, quizás estén conectadas de forma que unas bobinas anulan a otras, las bobinas solo se pueden conectar o bien en serie (positivo de una bobina con el negativo de la siguiente) o bien en paralelo (los positivos de todas juntas y los negativos de todas juntas "para cada polo se entiende")

Hay que tener en cuenta que cada polo va por separado, se debe conectar juntas todas aquellas bobinas que tengan la misma fase, si se conectan bobinas de fases opuestas, estas se anulan mutuamente.

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  arcachofo el Sáb Dic 06, 2008 4:59 am

Ahora estoy desconcertado: ¿como una bobina puede producir esto y el conjunto nada?

Por lo mismo que te dije en otro post: esos datos no son relaes, 15 V y 1 Ohm son A CIRCUITO ABIERTO... osea no puede pasar ninguna corriente, si cierras el circuito puede que te pasen 15 A, pero a casi 0V... resultado: casi 0 w de potencia hacia afuera del generador y 15 x 15 = 225 W disipados DENTRO de la bobina en forma de calor...

La energía no "se gasta" ni "se pierde" ni "se genera"... esas son formas de hablar... LA PUEDES
TRANSFORMAR DE UN TIPO A OTRO.

Si tu metes un chorro de agua a un depósito... ese agua se puede escapar por las juntas, evaporarse, convertirse en Hidrógeno y Oxígeno o te la puedes beber y luego la meas y sigue su camino, pero nunca habrá más agua de la que metiste... eso lo entiendes??????

Pues con la energía pasa lo mismo.
Y esto es un foro de brico-energía no de brico-magia.

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  Rebollin el Dom Dic 07, 2008 1:25 am

arcachofo escribió:
Si tu metes un chorro de agua a un depósito... ese agua se puede escapar por las juntas, evaporarse, convertirse en Hidrógeno y Oxígeno o te la puedes beber y luego la meas y sigue su camino, pero nunca habrá más agua de la que metiste...

Simplemente sublime.

No había visto comparación mas clara que el agua.

Cocodrolo, no te lo tomes a mal, persigues un sueño, intentemos basarnos en hechos o en teorías que no violen leyes físicas ,...y créeme si digo que me gustaría darle un buen puntapies a la termodinámica, pero chico, todos los que lo han intentado, han salido escaldados.

Si te gusta el tema o tienes interes si tu idea ya la tubo otra persona antes, te recomiendo el siguiente libro que puedes descargartelo on-line y gratis, se compone de cinco partes y es muy, muy entretenido.

História de los moviles perpetuos (PPMM)

Del que he sacado esta imagen que se parece a lo que quieres intentar.


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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Dom Dic 07, 2008 4:31 am

No, no me lo tomo a mal, ni mucho menos, solo pienso que hos pudiera haber hecho sentir mal por no entender bien las explicaciones.
Abajo hos pongo unos datos espero que esten bien y si no que me los corrijais. He intentado segir las indicaciones lo mejor que he podido
Arcachofo, no, no soy mago, solo ignorante.
Rebollin, me voy ha leer el libro.

Asi es como he conectado la bobina.

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  arcachofo el Dom Dic 07, 2008 11:12 am

Ok cocodrolo, esos calculos van por buén camino, pero cometes un fallo aquí:

Resistencia interna de la bobina = 2,5 V / 2,618 Ohm = 0,955 Ohm

Ya que R = V / I, y estamos calculando referente a la bobina, tendríamos que usar V en la bobina y A en la bobina.

Resistencia interna de la bobina = 2,5 V / 4,698 A = 0,532 Ohm

Eso no coincide con lo que habías medido previamente, tendría que salirte un valor mayor que 1 Ohm, que se supone es la resistencia Ohmica de la bobina (la medida con el tester).
Para comprobarlo si aplicas 0,955 Ohm para calcular la caida de tensión en la bobina:

V = I x R ; V = 4,698 A x 0,955 Ohm = 4,48 V ( deberían ser 2,5 V ... no?)

Eso explica la eficiencia tan alta que te ha salido ( ver más adelante), osea que algo falla por ahí... algún dato no es correcto, porque si se hiciera esa prueba con la bobina de 1 Ohm la caida de tensión sería más alta que 2,5 V (más o menos el doble) y la corriente menor.

Más o menos podrría ser algo así (estimación con R.int= 1,3 Ohm y redondeando a 15 v):
V = R x I ; V = 1,3 Ohm x 3,84 A ; V = 5 V de caida de tensión
tensión al conectar la bombilla= 15 - 5 = 10 V
corriente por la bombilla = 10 V / 2,6 Ohm =3,84 A
Potencia total = 15 V x 3,84 A = 57,6 W
Potencia util = 10 V x 3,84 A = 38,4 W
Eficiencia = 38,4 / 57,6 = 0.66 => 66% (de eficiencia eléctrica)
A esto habría que restar las pérdidas mecánicas por rozamiento, que son mayores a mayor rpm.
Esto es solo una estimación (muy optimista) de lo que debería pasar en un caso real con una bobina de 1 Ohm de resistencia y suponiéndole solo 0,3 Ohm de impedancia a 8 KHz (seguramente es al menos el doble).


También puntualizar una cosa, cuando dices:

Potencia de la bobina = 14,8 V x 4,698 A = 69,53 W


Esa potencia se divide en dos:

- Potencia disipada en la bombilla, es la potencia util:

P = 12,3 V x 4,698 A = 57,785 W


- Potencia disipada en la propia bobina, por tanto considerada como pérdidas:

P = 2,5 V x 4,698 A = 11,745 W


-Eficiencia:

Ef = 57,785 W / 69,53 W = 0,859 => 85,9%.......!!!!!!!!!!

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Dom Dic 07, 2008 12:10 pm

OK. Arkachofo, voy ha volver ha hacer las pruevas por si hubiera algun error, pero ¿me puedes contestar antes a lo de abajo?
Eso no coincide con lo que habías medido previamente, tendría que salirte un valor mayor que 1 Ohm, que se supone es la resistencia Ohmica de la bobina (la medida con el tester).
Para comprobarlo si aplicas 0,955 Ohm para calcular la caida de tensión en la bobina:

V = I x R ; V = 4,698 A x 0,955 Ohm = 4,48 V ( deberían ser 2,5 V ... no?)

¿Esto si coincide?

¿ V=I x R ; V = 4,698 A X 0,532 Ohm = 2,499 V

Correccion de datos


cocodrolo

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  Rebollin el Dom Dic 07, 2008 11:59 pm

Voltios de una bobina a circuito abierto = 14,8 V
Carga aplicada: bombilla de 12V 55W (2,618 Oh)
Caída de tensión sufrida = 2,5 V
Intensidad del circuito = 4,698 A
-------------
¿Resistencia interna de la bobina?
2,5V / 4,698A = 0,532 Ohmios
¿Potencia disipada en la bobina?
2,5V * 4,698A = 11,745 W
¿Potencia disipada en el circuito?
(14,8V-2,5V)=12,3V * 4,698A = 57 W
¿Potencia total generada?
57W + 11,75 = 68,75 Wátios

Potencia aplicada al motor = ¼ CV
1 CV = 736 W
736W / 4 = 184 W

Rendimiento total de la bobina
(68,75 W / 184 W ) * 100 = 37,36%

Rendimiento aprovechable
(57 W / 184 W) * 100 = 31%


Piensa que si aumentamos el numero de bobinas, la potencia del motor ( ¼ CV) hay que dividirla entre el numero total de ellas, por lo que como decía Arcachofo, si se llegase al 50%, sería para salir en el Guiness.

¿He hecho bien los cálculos?, es que yo también estoy aprendiendo.

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Lun Dic 08, 2008 12:35 am

Gracias Rebollin.
Primero mil perdones, el motor es de 1/8 de CV. te vuvelvo a pedir mil perdones

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  Rebollin el Lun Dic 08, 2008 12:40 am

¿Perdón?, ¿por qué?

Yo también estoy aprendiendo, si la potencia que aplicas es de 1/8 Cv, entonces, el rendimiento es el doble del que he indicado, osea, 62% aprovechable.

Ademas, el que pide perdón soy yo, ya que lo del guiness, parece que es referente a otra cosa que no he entendido bien.

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Lun Dic 08, 2008 12:46 am

Gracias Rebollin y si creo que lo del guines iva por ahi, pero no me interesa.
Prefiero seguir preguntando.
Gracias

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  arcachofo el Lun Dic 08, 2008 8:33 am

Solo un par de comentarios:

La eficiencia siempre es relativa, osea reltiva a algo, se suele expresar en tanto por ciento, por tanto es el % de algo, las que yo calculé son eficiencias eléctricas de la propia bobina, son el % de la energía eléctrica total generada por la bobina que se puede aprobechar; la eficiencia total del sistema motor-generador es lo que ha calculado Rebollín; si nos fuéramos más atras y consideramos la central eléctrica que generó la electricidad que movía el motor tendríamos la eficiencia eléctrica desde el combustible fosil y si nos fuéramos más atras y consideramos la energía gastada en extraer, transportar y tratar el petroleo, tendríamos la eficiencia desde el petroleo bajo tierra y si nos fuéramos más atrás....

Otra cosa:
El desfase que ofrece un bobina y un condensador son opuestos y, si estos llegaran a ser de la misma magnitud, se cancelarían y la impedancia total del circuito sería igual al valor de la resistencia (sacado de google-electronica uicrom) con un condensador de 10.000 uf. y 100 v. ¿solucionariamos algo?

En el circuito que expusiste, con el condensador después del rectificador, el condensador está aislado de la parte de alterna, osea que no interactúa con la impedancia de la bobina, para conseguir esto el condensador debería ir en la parte de alterna y...
si estos llegaran a ser de la misma magnitud
entonces se cancelarían, pero habría que calcularlo muy bién y solo funcionaría a una determinada frecuencia, osea a unas determinadas rpm, en caso de un generador para eólica la velocidad de giro varía continuamente y por tanto ese condensador problablemente produciría más pérdidas que ganancias, nunca he visto algo así en un generador para eólica, pero si encuentras algo se agradece la información.

Una pregunta que me inquieta es: ¿Las baterias no producen consumo? ¿solo lo suministran? o dicho de otra forma que lo unico que harian en este caso seria recibir carga del generador con lo cual no retendria el generador ¿esto es asi?
Las baterías consumen o suministran... cuando el generador está cargando la batería esta se comporta como un consumo para el generador, osea retiene al generador igual que cualquier otra carga; siempre que el generador suministra energía esto supone un "freno" al giro, haz la prueba con un generador y algún sistema de multiplicación, de manera que lo puedas girar a mano, hazlo girar sin conectarlo a nada... verás que gira facilmente, conéctale algún consumo y verás como se frena y te cuesta mucho más trabajo mantener la velocidad de giro, hasta tal punto que si el consumo supera los 20 o 30W no vas a ser capaz de mantenerlo girando a mano ni con todas tus fuerzas, esto es porque para encender una bombilla de 50 W por ejemplo se necesitan quizás 150 W de energía mecánica (que es lo que suministra tu brazo) y tu brazo no es capaz de mantener un esfuerzo de 150 W, quizás con algo tipo bicicleta y la potencia de las dos piernas puedas conseguir encender totalmente una bombilla de 50w, pero aún así te va a costar bastante trabajo.

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  Rebollin el Lun Dic 08, 2008 8:51 pm

arcachofo escribió:Solo un par de comentarios:

La eficiencia siempre es relativa, osea reltiva a algo, se suele expresar en tanto por ciento, por tanto es el % de algo, las que yo calculé son eficiencias eléctricas de la propia bobina, son el % de la energía eléctrica total generada por la bobina que se puede aprobechar; la eficiencia total del sistema motor-generador es lo que ha calculado Rebollín; si nos fuéramos más atras ....

Al ver que cocodrolo indicaba la potencia del motor en sus datos iniciales y más o menos intuyendo por donde iba su interés en saber su viabilidad, supuse que le interesaría saber dicho rendimiento de la bobina con respecto al motor dado que imagino que habría pensado que si una bobina da ( X ), podría caer en el error de pesar que 12 bobinas producirían 12 ( X ) sin incrementar la poténcia del motor que mueve el generador.

¿Habré acertado?, solo cocodrolo me podrá sacar de dudas, jejeje.

Un saludo a todos.

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Mar Dic 09, 2008 9:26 am

Hola Rebollin. Un saludo

Creo que los tres ivamos por el mismo camino pero que tu has dado un paso mas que nosotros.

Ahora mismo el rendimiento aprobechable de una bobina es de 62 %, (pero el motor se calentaba mucho). Tiene mas años que la Tarara
Si le conectase dos bobinas el rendimiento aprobechable seria de un 122 % lo cual seria algo mas que del Guines. (lo siento Arcochofo, no he podido resistirme), pero con toda seguridad el motor se quemaria.
Creo que tengo solucionado lo del motor. Casi con toda seguridad
Lo cierto es que sin vosotros no hubiera llegado a estos resultados. Por lo cual os estoy muy agradecido, sobre todo a Arcachofo que es el que mas me ha aguantado.
Estoy liado con el nuevo motor. Si esto funciona bien os mandare todo para poderlo hacer.

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  Rebollin el Mar Dic 09, 2008 3:47 pm

cocodrolo escribió:Si le conectase dos bobinas el rendimiento aprobechable seria de un 122 % lo cual seria algo mas que del Guines. (lo siento Arcochofo, no he podido resistirme), pero con toda seguridad el motor se quemaria.

Piiiiiii...., error.

De estas cosas, entiende mucho mas arcachofo que yo, pero te daré mi opinión sobre lo que está pasando.

Dices que el motor es de 1/8 de Cv (95,3 W), pero que se caliente mucho, eso, aparte de por ser viejo, seguro que es por que se vé muy frenado, lo que hará seguramente que no consuma 95W, si no que realmente esté consumiendo mucho mas (quizás 110W-115W), si colocas dos bobinas, no solo se quemará, si no que antes de que esto suceda, el consumo se disaparará, jamás llegarás a sumar un rendimiento aprovechable por encima de un 60-70% "reales", piensa que un motor bién dimensionado para un trabajo específico puede tener un rendimiento muy alto (un 90% aprox.) pero ¿que sucede?, la puñetera termodinámica otra vez.

Si la resistencia ohmica de la bobina del motor es de ....digamos.... 2 ohmios y no es capaz de transmitir potencia al eje, el eje no ofrecerá resistencia al paso de la corriente por dicha bobina del motor, lo que hará que la corriente aplicada al motor no encuentre la resitencia que devería, por lo que a grosso modo, 220 v / 2 oh = 110 amperios = 24.300 w de consumo, obviamente, esto no es así, ya que el motor encuentra una resitencia en el empuje que ejerce al eje por campos magneticos aunque este no se mueva.

Ejemplo, un motor (de taladradora), si lo haces funcionar midiendo su consumo sin taladrar nada, es decir, en vacio, el motor apenas se calienta y el consumo es menor que lo que especifica el taladro (no mucho), pero si intentas taladrar algo que llegue a parar el rótor del taladro, verás como el consumo se dispara y el motor terminará por quemarse.

Yo no hice las leyes físicas, pero ahí están y demuestran que jamás llegarás a obtener mas de un 100% de ninguna máquina.(ni siquiera el 100% por mucho que puedas acercarte).

Un saludo.

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  arcachofo el Mar Dic 09, 2008 6:00 pm

Pues Rebollin lo ha explicado claro, el ejemplo del taladro lo puedes hacer con cualquier motorcito, si frenas el motor el consumo se multiplica y si supera cierto punto se quema.

Si pones dos bobinas vas a tener el doble de todo, por tanto el % se mantiene igual (suponiendo que el motor pueda hacer el trabajo), osea va consumir el doble de potencia mecánica, va a producir el doble de potencia util y va a disipar el doble de calor,... pero 200/50 = 400/100 = 2000/500 = 4.

Cocodrolo: a veces me altero un poco cuando alguien se empeña en ciertas cosas, de todas formas si estás poniendo en práctica lo que dices, como mínimo vas a aprender ciertas cosas y siempre vas a tener mi apoyo en lo que yo pueda aportar.

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DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

Mensaje  cocodrolo el Sáb Feb 07, 2009 10:44 pm

Un saludo para todos. Hos estaba echando de menos.
Pues si, si que se aprende Arcachofo, he estado todo este tiempo liado con mi cabezoneria y no consigo terminar con las p....... perdon, dichosas leyes de la termodinamica, y eso que lo he intentado con ainco.
Me han hecho desistir dos formulas, o sea, que vuelvo con lo primero, el aerogenerador.
He bicheado mucho por toda la web y he encontrado esto:



Arcachofo, Rebollin y demas podriais comentar algo sobre lo anterior.
Si es lo que yo entiendo, la fabricacion del generador seria un atraso, por precio, y por ajustes, pues nunca llegariamos a la precision de un motor ya fabricado, a parte del tiempo y la comedura de coco por el grueso del cobre, nº de vueltas, fuerza de los imanes etc.
Esto que he puesto es bastante mas estenso voy a poner un link para que lo descargueis.
He quitado lo del savonius porque tenemos un miembro que lo esta exponiendo mucho mejor que yo.

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Re: DUDA: ¿CUANTOS AMPERES SUMINISTRA UN AEROGENERADOR DE FABRICACION CASERA?

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